vladimir000 | Тут у меня очереднаяреинкарнация дискуссии

Тут у меня очереднаяреинкарнация дискуссии

об СССР, ответственности разных групп друг перед другом и вообще колхоз это был или зона.

http://vladimir000.livejournal.com/17470.html

Вести ее в режиме открывания комментов я смысла не вижу, если

slobin не возражает предлагаю продолжить тут. Да и все желающие присоединятся:)

Flat | Top-Level Comments Only

Если бы встали из своих могил
мертвецы прошедшей войны,
солдаты вермахта и РККА,
офицеры СС и НКВД, -
нет такой смерти, какой не понесли они ради своих,
нет такой смерти, какой не принесли они ради своих, -
если бы встали они из своей земли,
как, сказали бы они тогда слово правды?
- Сражались мы за отечество, наше отечество,
низкое, преступившее все законы.
Бились мы за преступников и пособников преступления
потому, что это был наш народ.
«Путник, ступай, расскажи гражданам Лакедемона:
не было нам достойного пути,
и нету пути достойней!»
Нет, они скажут: "Мы были правы!"
Нет, они скажут: "Так было надо!"
Будешь ли горевать, что погибшим этой войны
не встать из могилы?

http://www.wirade.ru/poetry/poetry_mogultaj_versy2.html

Я считаю, что в вопросе исторической правоты критерий простой: срок жизни одного человека. Мне не интересно (ну, в смысле, академически интересно, но не с точки зрения правоты), за что одни мои прадеды воевали с другими моими прадедами. Меня интересует моё поколение. Дано -- как нас воспитывали в детстве, вопрос -- почему сейчас результаты разные.

... Новая кожа змеи повторяет узор вековечный ...

Вообще-то, нас воспитывали в детстве по-разному. Одни жили в провинции, другие - в Москве. У одних деды погибли на фронте, у других - в Бабьем Яру, у третьих - в лагерях.

В период примерно с 1984 до 1993 год (у второй границы точность плюс-минус пару лет) мы находили общий язык. Разница в воспитании почему-то не всплывала. Потом вдруг всплыла. Пытаюсь понять, почему.

... Беречь детей от ...

А тогда общий враг был, не в самысле "дружим против", а реально Саурон. Вот когда его выкинули, тогда уже различия между Гондором и Роханом и всплыли.

Я бы описал по-другому. Это как если бы Рохан заключил союз с, эээ, Заандуиньем против Гондора, они бы вместе победили его, а потом выяснилось, что Заандуинье -- это вообще-то Мордор. Своих друзей (нет, не бывших, теперешних, настоящих) я теперь считаю врагами куда более страшными, чем тот, которого мы победили. Вы видите в последней фразе противоречие? Я тоже его вижу. Как убрать -- не вижу. :-(

("Вы" -- это не отказ от обращения на "ты", это обращение к абстрактному читателю).

... Сколько дивизий у Ватикана? ...

Ну это ровно позиция
---------
С тем кто новое зло бОльшим сочтет - спорить готов, но по пунктам и предметно, даже не спорить а нюансы обсуждать и подсчитывать
---------

Соответственно, вернемся к нашим баранам: ты таки продолжаешь считать, что всякий, кто считает что распад СССР - хорошее дело, и что даже нынешняя РФ маргинально лучше - сволочь автоматически, независимо от его обоснования?

По второй части отары сейчас у тебя в ЖЖ отвечу, там оно ИМНО ближе к месту.

Воспитание воспринимали по-разному, вероятно сыграла разница семейных обстоятельств и просто характеров. Я, например, принимал советский коллективизм в штыки _как таковой_, с 1988 года (11 лет) заявив себя индивидуалистом и вскоре - антисоветчиком. Но из пионеров вышел только в 1990, считая нечестным хотить в кружки во Дворце и при этом выходить из организации. (Честности в СССР тоже учили.)

Теперь я считаю РФ "меньшим злом", причём даже не количественно, а принципиально. С СССР у меня разногласия идейные, а с РФ практические; "строго по заявленному образцу" СССР был бы для меня почти адом, "строго по заявленному образцу" РФ - штукой очень даже неплохой. (Это не означает, что я считаю СССР величайшим злом. К Третьему Рейху _и_ идейных, _и_ практических претензий больше на несколько порядков). Поясню ещё, раз уж Ефремова уже упоминали, что мир "Туманности Андромеды" я воспринимаю как ОЧЕНЬ плохой, хотя конечно тоже не как Рейх (но замечу, что даже Рейх не придумал отнять детей от матерей под угрозой изоляции).

А вот если кому-то коллективизм и двуличие (как раз свойства СССР) более приемлемы - оценка может быть другой.

Любой из нас воспринял какое-то количество советских ценностей, почти любой какие-то другие отверг. Но вопрос в том, какие кто воспринял и какие кто отверг.

С РФ есть и принципиальные разногласия (первое из - не-защита своих в Чечне и т.п.), а так - согласен вполне.

Flat | Top-Level Comments Only

Тут у меня очереднаяреинкарнация дискуссии

Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая

Re: Собственно, в пример - одни из стихов Могултая