Создать, что ли, серию записей

[vladimir000]

"Легенды и мифы Древней Греции европейской жизни (Дублин)"?

Про что первый пост будет даже знаю - на предмет врачей и лекарств в аптеках, сейчас следом напишу. По мотивам, естественно, заблуждений мелькающих в комментах к

http://knjazna.livejournal.com/193063.html

А наличие/отсутсвие следующих постов будет определяться тем, захотите ли вы мне вопросы и предложения задавать:)

Comments

[el-d.livejournal.com]

Создать.
И в Уделе. :)

С уважением,
Антрекот

[vladimir000]

По мере накопления:)

[anchan-uk.livejournal.com]

Пробовала ответить там Княжне, но это не получится, не будучи во френдах. Дабы добро не пропадало, пощу к тебе. :-)
-------------
По поводу Европ и Америк. Смотрела информацию где-то год назад, офигевая, дорогая редакция. В Штатах, например, рецепт на постинор дадут только после многочисленных увещеваний, что может не надо, а то он абортивного действия, а слившаяся яйцеклетка - уже человек. Это если дама попала в католический госпиталь, которых по стране порядка половины. У них, паымаешь, идеи. Католические. А дотации при этом государственные - т.е. все работающее население кормит этих, блин, идейных. А чтобы выбирать между церковным и светским заведением, о проблеме нужно как минимум знать. Т.е. среднестатистическая дамочка в Сложной Ситуации возможного залета будет вынуждена пройти мозго...ку для того, чтобы получить рецепт на вожделенную таблетку.

В Англии оно до прошлого года было по рецепту от врача, как следствие, масса девчонок не укладывалась в пресловутые 72 часа. После многочисленных дебатов противоабортники добились того, что рецепт не нужен. Теперь, придя в аптеку, вы просите таблетку, после чего вас аккуратно отводят в сторону и минут 5 расспрашивают что и как, после чего растолковывают, что надо делать, и просять в случае тех и этих побочных эффектов немедленно показаться врачу. При этом стоит таблетка порядка 12 фунтов - это что, типа 18 американских долларов?.. После этого отношение к morning-after pill не как к обычной гормоналке, а как к emergency contraception, на уровне визита к медсестре в женской консультации.

Я тада же высказалась на паре форумов, сравнивая это все с (на мой взгляд) нормальной ситуацией в России, где постинор просто продавали в аптеке. При покупке советовали пить с аскорутином чтобы пощадить печень. Беда в этом случае в том, что куча девок, я в том числе, не знали всей серьезности этого средства. Я пару раз круто сбила себе цикл и посадила печенку - потом пришлось лив-52 отпиваться. Так что это тоже в какой-то мере перекос - в либерализм. Думаю, английская схема из всех - наиболее разумная.

[vladimir000]

Угу, спасибо. Я туда ссылку перекинул, спасибо. Я помнил что ты про это раньше уже писала что-то:)

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага. А мой ответ на твой пост про врачей - видимо мимо кассы. Я сперва в ф-ленте его прочитала, и решила, что это такой замаскированный крик души, в связи с вашими последними приключениями. :-) А потом уже узрела контекст. Вы там как, поправляетесь? Танюхе пламенный привет!

[vladimir000]

Следи за апдейтами:)

[ex-nika-rio.livejournal.com]

Правильно, противозачаточные средства должны быть по-рецепту как во всём цивилизованном мире, и сексуальную жизнь, как правильно заметила "баба" должна планироваться нормально или если случайный секс (ну если во всём доме таблетки не нашлось)где попало ,что, прям без презерватива им не обойтись ?А ту аптекаршу-красавицу надо под суд отдать.

[anchan-uk.livejournal.com]

Засада одна - постинор надежнее всего, если его принять в первые 24 часа после незащищенного секса. Потом вероятность его срабатывания ощутимо падает. Планировать оно конечно можно... но если постинор по рецепту, лично вы заранее бы шли к доктору, разыгрывая ситуацию "ах, доктор, мне нужна таблетка, нас сегодня ночью с резьбы сорвало" ради одной таблетки постинора? А они дают именно по одной в Европе, а не упаковку на четыре штуки, как мы привыкли в Бывшем Союзе?.. Я просто держала в аптечке купленную в Москве упаковку, но так и не воспользовалась ни разу, пока не прошел срок годности. Но это когда оно просто так доступно, без лишней беготни и - частенько - унижения.

И если уж государство вводит его по рецептам, то оно же должно проследить, чтобы у среднестатистической дамочки таки была возможность получить эту таблетку на руки, не беря, например, на работе отгул для стояния в очередях к доктору.

А значит число абортов возрастет, а это га-араздо большее зло, ИМХО.

Последнее - насчет презервативов. Не всякий молодой человек в первую ночь достаточно спокоен и сосредоточен, чтобы заморачиваться подобными мелочами. Кроме того, наш славянский менталитет, блин - чаще всего проблему предохранения молодые люди перекладывают на барышню. Лично у меня в сумочке резинки не было - на всякий пожарный - даже в свободном состоянии "между бойфрендами". И не в каждой стране резинки можно купить из автомата в туалете ночного бара, как в Лондоне. И то в Лондоне это следствие очень мощной компании, вызваной вспышкой беременностей у девиц до 16 лет вкупе со вспышкой СПИДа в 80х. И то - как я писала выше, в UK противники абортов таки добились продажи morning-after pill без визита к врачу - но с беседой с фармацевтом и очень высокой стоимостью таблетки, чтобы предотвратить превращение постинора в регулярное спасение от дурной головы. Ибо в противном случае кривая абортов немедленно начинает расти вверх. Что, я подозреваю, мы и поимеем в России в связи с новым законом.

[ex-nika-rio.livejournal.com]

Ну и какая засада? У нас, в Канаде надо 1-2 ждать записи к врачу и абортов на душу населения из-за этого не возросло. Постинор не предназанчен принимать часто. Может 1-3 раза за жизнь. У нас надо в БОЛЬНИЦУ ехать за срочным рецептом,а тут я смотрю опять на врачей бочку катят.Нормально надо всуо планировать.
Вот именно, не врачи виноваты, а славянский "долбалитет".
А аборты в России и так впереди планеты всей, так что рецепты ничего не изменят.
Какая нить красивая аптекарша по-блату, без рецепта, аборт и сделает, нашим барышням не привыкать.

[in-lun.livejournal.com]

ну хорошо, а разрыв презерватива тоже надо планировать заранее??? Вот на моей памяти - минимум три таких случая со мной и моими знакомыми, причем рвались резинки хороших фирм, Durex и Visit. И что, раз там на фирме техбрак устроили - мне вдруг и беременеть?
Постинор - гадость, конечно часто нельзя использовать, но ведь антибиотики - тож гадость. И печень сажают, и микрофлору выносят. Но ведь пьем, когда надо? Так и с Постинором - бывает, что и его надо выпить. И чтобы это было эффективно - выпить ВОВРЕМЯ.

[anchan-uk.livejournal.com]

Еще раз повторяю - эффективность постинора резко падает после первых 24 часов. Т.е. таблетку кровь из носу надо добыть --в первый же день после--.Так что, простите, 1-2 дня по записи увеличивают вероятность аборта, хотите вы этого или нет.

Почему, вы думаете, последние два года шла война в Штатах по этому вопросу? У меня были сведения двухгодичной давности, что в некоторых штатах до сих пор нужен рецепт, с хорошей вероятностью ближайшая клиника окажется церковной, и там вам устроят промывку мозгов, что вы уже блин абортируете живое существо. Мне на мой пост ответили, что там теперь на morning-after pill рецепт может дать ФАРМАЦЕВТ. Т.е. таки допинали, и законодательство изменилось. Вы, таким образом, защищаете ретроградную систему, в которой не защищены ни права матери, ни права ребенка.

Между прочим, по поводу абортов в России ситуация ощутимо улучшилась с появлением второго поколения месячных гормоналок типа тризистона и триквилара. И не надо на любимых славян бочку катить - еще раз повторяю, вы не были в Юго-Восточной Азии. В Японии мужики до сих пор стесняются покупать резинки в аптеке, а в Африке мужики и вовсе любят секс (а) без резинок вовсе и (б) "всухую", так что барышни еще придумывают кучу средств, чтобы убрать лишнюю смазку, вплоть до глины и пепла. Информация - из обширной статьи о динамике распространения спида из Science лет пять назад.

[cziffa.livejournal.com]

Конечно, уж что-что, а изнасилование каждая порядочная барышня должна планировать минимум за полгода. И рецептик брать заранее. (http://knjazna.livejournal.com/193063.html?thread=7972391#t7972391)

[ex-nika-rio.livejournal.com]

Вас что, каждый день насилуют?

[vladimir000]

Модераторское предупреждение. Если непонятно, могу объяснить за что.

[marinatan.livejournal.com]

в штатах - уже изменилось.

теперь все еще по рецепту, но рецепт на лекарство типа "постинор" может выписать фармацевт прямо в аптеке.
а противозачаточные длительного применения - да, только по рецепту от врача. для тех у кого нет денег, страховки, врача и тд - есть сеть клиник planned parenthood - там все это удовольствие бесплатно, только в очереди.
мой врач такие рецепты выписывает без посещения, если все нормально,шлет факсом в мою аптеку и все...
т.е. среднестатистическая дамочка с минимумом мозгов - никаких проблем не поимеет.

но есть сеть приютов типа "women's help" вот там да, там католики - будут воспитывать.. правда их потихоньку закрывают, потому что замучили исками.

[anchan-uk.livejournal.com]

А точно по всей территории Штатов? А то я несколько упростила ситуацию - от штата к штату в этом вопросе наблюдался разнобой. А вообще - я рада по причинам, разьясненным выше. Не надо усложнять средства доступа к emergency contraception, ибо это напрямую связано с количеством нежеланных беременностей. И что бы там не говорили церковники, это напрямую влияет на кривую абортов. Спасибо, что рассказали! А то я как-то разразилась постом на тему "японцы вплоть до 94 года не пускали на внутренний рынок оральные контрацептивы из-за того, что те должны были пройти еще и внутреннюю проверку, которая там по жизни растягивается на n лет. Вкупе с поголовной безграмотностью в отношении презервативов и прочих альтернативных средств предохранения, а так же отсутствия автоматов по продаже кондомов, статистика абортов по стране, которую японцы показывали иностранцам, была высосана из пальца, и по прикидкам корреспондента журнала Science, была занижена где-то раз в пять." Дальше мне девчонки, кто сейчас живет в Японии, ответили, что ситуацию разрулили тогда же, в районе 94-95 года, и что я была из последних "пострадавших". :-)

[kusochek-syru.livejournal.com]

простите, я пришла по ссылке.

США большие; информация, которую я вижу у Вас, меня настораживает. Такого не может быть ВЕЗДЕ. Насколько мне известно, в таких местах как Нью-Йорк и окрестности, а также -- Чапел Хилл, Северная Каролина, ты можешь прийти к своему доктору и получить таблетку или получить ее у медсестры в организациях типа "Planned parenthood". В университетском медкабинете, если ты студент. В Канаде (правда она -- Британский доминьон) -- то же самое. В университете есть медкабинет, там их дают, эти таблетки, вместе с объяснениями. Более того, плакаты, рассказывающие об этой возможности, расклеены по всему университету, а также -- у врачей в кабинетах. Ты получаешь и пилюлю и информацию о побочных и долговременных эффектах, и направление на осмотр/анализы (по ситуации). И это мне тоже представляется более разумным, чем продавать без рецепта в отсутствие широкой, хорошо налаженной информацинной кампании о сексуальном и репродуктивном здоровье.

[anchan-uk.livejournal.com]

Вы правы, мне стоило оговориться, что я обобщила ситуацию - когда копала инфо, порядка двух лет назад, видела, что от штата к штату расклад разный. Впрочем, в том контексте это было не очень существенно. Мне хотелось показать, что с одной стороны нехорошо продавать постинор без рецепта и разьяснений - деффки начинают его лопать после каждого незащищенного контакта, пока не доигрываются до сбивки цикла, уже потом начинают выяснять что к чему. С другой стороны нехорошо создавать препоны к его добыванию, если и вправду надо - по причине того, что хотя на упаковке и написано 72 часа, наиболее эффективно он действует в первые 24. Следовательно, самый оптимальный вариант - оставить это на усмотрение фармацевта в аптеке. Если аптека маленькая, и там только девочки, а фармацевта в штате нет - нехай пинают в ближайшую большую аптеку. В Англии на личном опыте знаю - фармацефт задает где-то десяток вопросов, рассказывает о таблетке, предупреждает показаться врачу если есть ето и вот еще то из побочных эффектов. Т.е. по сути то же самое, что бы сделала медсестра в той же универовской клинике. Но для этого не надо записываться к GP, ждать приемного времени.

Я свою таблетку купила в Boots прямо по прилету в аэропорт, это было начало вторых суток. Альтернативой было бы ломиться на прием к врачу в Германии, где morning-after pill без рецепта не дается. Или пропускать пол-рабочего дня, вместо работы поехав на прием к GP, до которого надо было бы добираться через пол-Лондона в час пик.

Что меня тогда возмутило в имевшейся по вопросу инфе (как раз в сети был всплеск обсуждений в связи с тем, что в Англии отменили требование рецепта и отдали morning-after pill на усмотрение фармацевтов) - так это факт, что религиозные госпитали, которые в Штатах субсидируются на деньги всех работающих, проводят свою политику и пытаются всячески отговаривать девчонок от morning-after pill. И что в отдельных местах вероятность попасть в такое место - больше 50%. Так что вы конечно правы - не ВЕЗДЕ, и не СЕЙЧАС, но еще пару лет назад ФАКТЫ ИМЕЛИ МЕСТО. Поскольку мы тогда как раз дискутировали с новообращенными католиками на предмет предохранения, важен был именно этот угол зрения.

Там выше у Володи висит ответ marinatan, что ситуация с тех пор уже изменилась. Значит все-таки я права. Любые рогатки по поводу morning-after pill по рецепту влияют на кривую абортов, иначе бы фиг группы давления добились бы пересмотра законодательства, особенно при взглядах на религию нынешнего президента США. Вспомните хотя бы историю с формулировкой по поздним абортам - он уперся и убрал таки из формулировки "только в случае угрозы жизни и здоровья матери" слово "здоровье". В результате перекос - права еще не рожденного, недоношенного до разумного срока жизни вне утробы и естественно недееспособного ребенка превышают права взрослой, дееспособной женщины.

Да, продолжение марлезонского балета. Залети я тогда, после аэропорта, это было бы на третий день знакомства с парнем. У меня кончался контракт в Англии, а устраиваться в науке на новый контракт, будучи на 4 месяце беременности - еще то удовольствие. Мы продолжали встречаться полгода, летая друг к другу. В июне я нашла работу. В начале сентября мы зачали детку, которая должна родиться в июне. В результате я защищена - проработав в Германии год, я могу подавать на годовое пособие по уходу за ребенком. Будущий папа за этот год окончательно понял, что да, мы строим семью. Мы очень ждем пополнения, смогли переехать из его комнатушки в хорошую хату. Нормальная жизнь без форс-мажора.

Как бы получилось с тем "постинором", окажись оно беременностью?.. Я осталась бы без работы в Англии, не смогла бы устроиться на работу тут, свалившись на голову с дитенком к папе, который еще студент, и не в состоянии финансово вытянуть троих. Он тогда жил в холодной однокомнатной, где температура зимой порядка 7 градусов. Родив детку, пришлось бы в срочном порядке искать работу, а детку сплавлять в садик. Называется "почувствуйте разницу" между good and bad timing. А поворотная точка сценария - время приема morning-after pill... Поэтому таки да - я против продажи постинора по рецепту в нормальных странах, где с задачей спокойно может справиться фармацевт, а молодежь как бы в курсе про СПИД и презервативы. Но accidents do happen. :-)

[kusochek-syru.livejournal.com]

Что касается информации: спасибо за подробный ответ-разъяснение, теперь мне понятно, откуда что взялось.

Теперь что касается Вашего опыта. Мы, конечно, не знакомы, но честное слово, меня в пролайфности заподозрить уж никак нельзя. Я также понимаю, что Постинор -- менее травматичен, чем аборт, и куда безболезненней с любой точки зрения. А консультация фармацевта в аптеке перед выпиской таблетки -- безусловно, лучше, чем ничего. Однако, есть такой, указанный вами же, приниципиальный момент:

>Поэтому таки да - я против продажи постинора по рецепту в нормальных странах, где с задачей спокойно может справиться фармацевт, а молодежь как бы в курсе про СПИД и презервативы.

Да, в странах с высокой сексуальной культурой, это было бы нормально (и то, с консультацией фармацевта, а не просто так). А там, где этой культуры еще нет в достаточной мере, где человек может предпочесть Постинор презервативу, просто потому, что не любит презервативов -- это проблема. Другое дело, что просто вот так взять и с бухты барахты сделать таблетки по рецепту, а других мер по развитию сексуальной культуры населения не принимать -- это чистое безобразие. Ну так я этого и не защищаю, честное слово.