(no subject)

[vladimir000]

Думаю о переходе с Убунты на Дебиан. Останавливают две вещи - что, вроде бы, надо скачать чуть ли ни 20 Гигов для установки (может, проще скачать и собрать исходники? ) - но это мелочь, а главное - совершенно не понимаю где и как найти внятное описание программ, настроек и всего прочего. Только интернет, причем не в одном-двух местах, а рыская по форумам/рассылкам?

Comments

[uvanimo-bark.livejournal.com]

А зачем с Убунты (чем плоха?) и именно на Дебиан?

Собирать исходники на 20 Гигов - как раз до второго пришествия будешь:)

[vladimir000]

Количество вещей, которые она поумолчанию думает что знает лучше меня не то чтобы критично, но раздражает. Плюс я явно тяготею к нестандартным, с ее точки зрения, приложениям. Так что получается что новый Дебиан будет реже хотеть обновлять непонятно что, а настраивать придется и то, и то.

Вообще, я хочу по максимуму уйти от доработки системы напильником (или, как минимум, сделать это один раз при установке). Напильником я и винды успешно в паровоз превратить могу. А Убунта, мне кажется, и делает из себя "винды на базе линуксового ядра", провоцирует тупо жать кнопочку "да, согласен, пусть усе заработает" вместо того чтобы с чувством, толком и расстановкой обеспечивать ту функциональность, которую я запрашиваю.

Но, с другой стороны, если альтернатива - самому разбираться во всех тонкостях настроек без внятной документации, то придется жить под ней:(

[ahaxopet.livejournal.com]

На мой взгляд, дебиан требует гораздо больше работы напильником, чем убунта. Но если уж так хочется попробовать - поставь его сначала под каким-нибудь эмулятором. Не надо качать 20 гигов, скачай один netinstall CD, и будет тебе щастье.

[vladimir000]

Она его требует, я так понимаю, один раз. А за убунтой мне приходится постоянно материться, выясняя что она там еще придумала.

[vitus_wagner]

Ну, не один раз, а при каждом dist-upgrade. То есть раз в два-три года.

[vladimir000]

Это мне подходит:)

[ahaxopet.livejournal.com]

Убунта сама ничего не придумывает. Хочешь стабильности - не ставь никаких обновлений (кроме security updates, конечно). То же самое и к самому дебиану относится, впрочем.

Дай хотя бы пару примеров, в чем именно убунта пыталась тебя перехитрить?

[vladimir000]

Она не пытается меня перехитрить. Она имеет собственное мнение как и что должно работать, и мне приходится сначала разбираться, почему существующее меня не устраивает и потом - как и на что менять. Поскольку в основном имеется мелкая рутина, она не запоминается и задалбывает одновременно:(

[ahaxopet.livejournal.com]

Я думаю, что тебя ждет большое разочарование. У разработчиков дебиана тоже есть собственное мнение о том, что и как должно работать. Разбираться придется по крайней мере столько же. А скорее всего, даже больше.

[vladimir000]

Попробую. У меня такое ощущение, что Убунту не более чем графическая система с менюшками для редактирования тех же самых конфигов, но в результате редактировать можно не все, не как следует и через задний проход - а платить за это приходится стабильностью системы.

В общем, больше всего то как я с ней сношаюсь мне напоминает пляски вокруг 95-ых виндов:(

[ahaxopet.livejournal.com]

Ты в курсе, что там под капотом тот же самый дебиан? Никто тебе не мешает разобраться как устроены конфиги и самому править их ручками..

[vladimir000]

Вот именно поэтому я и собираюсь перейти на него. Потому что открыть в текстовом редакторе конфиг меня не утрудит. В отличии от среды, которая я не знаю что делает и зачем, собственно, нужна. Я ж говорю - Win95 - в принципе, руками лазить все равно надо/желательно, но тебя от управления пытаются отстранить под лозунгом "я сама справлюсь"

[vitus_wagner]

Потому что каждый раз как пользователь Убунту обращается к действительно квалифицированным людям с просьбой объяснить как оно работает (или почему не работает), первое что он слышит в ответ "Снеси нахрен эту убунту и поставь нормальный Debian".

[nasse.livejournal.com]

Скачать netinst, остальное по месту.

[vitus_wagner]

Скачать для установки нужно заметно меньше. Образ загрузочного cd netinst занимает 180Мб.
А все остальное он докачает в процессе установки. И естественно, это будет не 20 гигов (все хрен знает сколько тысяч пакетов), а только пакеты, которые ты захочешь установить.
В распакованном виде это будет гига 2-4, в зависимости от аппетитов, значит качать придется не более 1-2.

Если собираешься работать с Debian, то следует запомнить, что самая бессмысленная вещь, которая существует на белом свете (и это уже десять лет так) это комплект сидюков с полным архивом дистрибутива.

Осмысленной вещью является миррор репозитория на жестком диске или еще каком read-write носителе. При условии что этот носитель куда-нибудь воткнут, и миррор на нем периодически обновляется. Вот чтоб
миррор завести, может потребоваться пару десятков гигов выкачать. У меня там сейчас 65 гигов, но это ДВА релиза - я еще не все свои машины на текущий stable перевел. И, естественно, вместе с исходниками. Но миррор осмысленен тогда, когда ты собираешься ставить и обновлять с него не менее 5-10 разных машин
Если меньше, проще обойтись apt-proxy. В смысле - чтобы не качать один и тот же пакет на две машины два раза.

Осмысленной вещью является маленький сидюк netinst (или еще меньший businesscard).
Он нужен для того, чтобы на новой машине загрузиться, настроить сеть и подцепиться к ближайшему репозиторию. Например, к своему локальному. Или к репозиторию ближайшего универнситета, до которого у тебя устойчиво несколько мегабит получается.

[vladimir000]

Спасибо, понял. Я просто сначала хотел на мышах (т.е., на старом ноуте) потренироваться, ну ничего, просто его к Сети подключу на время экспериментов.

А по настройкам, я так понял, ничего утешительного не скажешь? Т.е., научно обоснованный тык + гугление, ничего больше? Тогда точно сначала на ноуте попробую.

[vitus_wagner]

Настроек - много. В дистрибутиве есть несколько десятков тысяч пакетов. Все их я не видел и не пробовал.

Скорее всего, если железяка работала в Ubuntu она и в свежем Debian Stable будет работать. Если не заработала - надо задавать конкретные вопросы.

Например в ru_debian или в списке рассылки debian-russian@lists.debian.org.

Чего я тебе точно не скажу - это как настраивать проприетарные видеодрайвера. Я ими не пользуюсь. Поскольку ничего кроме 3d игр их с толком не использует.

Я вообще на этой машине пару месяцев с драйвером vesa работал, пока не захотел кино посмотреть. Потом обнаружил что vesa не умеет видеооверлей делать и поставил nv. Но открытый nv, а не проприетарщину от nvidia. Мне хватает.

[vladimir000]

Ясно, спасибо. Буду в свободное время махинировать.

[beldmit.livejournal.com]

А что их настраивать? Скачал, выполнил инструкцию - работает. Иногда случаются приколы типа "забыл симлинк прописать" и т.п. - но моей квалификации вполне хватает. Nvidia, во всяком случае.

[ramendik]

Скачать с nvidia - в случае дебиана не рекомендуется, т.к. при обновлении ядра _или иксов_ драйвера портятся и их приходится переставлять. Ядро можно и не обновлять, а вот иксы обновлять желательно.

В дебиане есть свои пакеты с nvidia драйверами, но их получение для нужной версии драйверов и дебиана - обычно через рассылку. Хотя может и повезти.

[ramendik]

Дебиан настраивается методом приложения гуру. Гуру в нашем секторе информационного пространства - vitus_wagner. При выходе за пределы простых задач - идём в рассылку debian-russian.

Главный минус дебиана - релизы имеют тенденцию быть устаревшими бОльшую ччасть существования, но это реально неприятно, только если нужны новые _специфические_ программы. Общераспространённые как правило бекпортятся.

[vladimir000]

То есть, засады, как обычно, везде;)