Философское

[vladimir000]

Собственно, понял чем именно мне не нравится линуксовый подход непрерывного апдейта софта пусть из трижды надежного источника.

Мой принцип - "работает - не трогай". Если у меня нет проблем с куском кода/программой/функциональностью, я не хочу это менять пусть из трижды благих побуждений.

Потому что этот надежный код не тестировался конкретно на моем компьютере, софте, сторонних приложениях, скриптах и прочих обвязках, и я не хочу оказаться с неработающей функциональностью в самый неподходящий момент - и даже не знать, что и где надо откатить назад и насколько далеко.

В конце концов, это у меня такой способ синхронизации со Вселенной - сделать себе локальную копию и не трогать ее.

Мой комп меняется раз в несколько лет, мои задачи меняются (не добавляются новые, а именно меняются старые) как минимум не чаще (и обычно это как раз те задачи, которые мне не особенно-то и нужны). У меня до сих пор в качестве резервного браузера стоит IE 5.0, а требуемуя от почты функциональность полностью покрывается NN 3.* (ну да, я разумеется давно перешел на Мыша, но по функциям он мне не нужен). Почему столько умников считают, что я хочу обновлений софта каждый день?! Я их каждый год-то не хочу.

Comments

[ahaxopet.livejournal.com]

Постой, а кто тебя заставляет ставить updates каждый день. Не хочешь - не ставь, в чем проблема?

Впрочем, на security updates я бы все-таки подписался на твоем месте.. Их мало, и они не так часто выходят.

[vladimir000]

Заставления нет. Но есть а) определенная идеология, "идеальное поведение пользователя круглого, в вакууме" и б) то что при общении очень большой процент стороников линуксов не просто автоматически записывают "частые обновления - хорошо", но и даже после объяснений не понимают, почему я занимаю противоположную позицию.

Сдается мне, дело в концепции "release early, release often"

[ahaxopet.livejournal.com]

б) - понимаю, а вот насчет первого пункта ты неправ. От идеального пользователя ожидается всего лишь, что он подпишется на security updates, саму систему можешь несколько лет не трогать. Убунту, например, выпускает новую версию чуть ли не каждые полгода, однако любой LTS release у них поддерживается три года, а серверный вариант - даже 5 лет. Тебе, наверное, надо было server edition ставить.

[ramendik]

б) опять же меняй "линуксоидов" на "убунтоидов". Кстати, кроме Debian для твоих целей подходят клоны Red Hat Enterprise Linux - Scientific и иже с ним.

[vladimir000]

Ну да, спасибо за поправку - естественно, я же кроме них никого пока не видел:)

[pascendi.livejournal.com]

Вы странный человек -- да кто ж заставляет апдейтить Линукс? Я знаю людей, у которых в технологии стоит ядро позапрошлого года и раньше.

[vladimir000]

А приложения?

[pascendi.livejournal.com]

Так Вы же сами говорите: не сломалось -- не ремонтируй :-)
Линукс система преимущественно серверная. Отладил -- запустил -- забыл.

[Шёпотом: а FreeBSD для этих целей все-таки лучше]

[vladimir000]

так я и не говорю что корреляция 100%:) Но число людей в линюкс-кругах, полагающих что частота обновлений - одно из основных безусловных преймуществ линукса меня искренне удивила. И, повторюсь, моя точка зрения для них (в основном) звучала не неправильной, а просто бессмысленной:)

[beldmit.livejournal.com]

Не частота. Оперативность. При необходимости.

[vitus_wagner]

Круги поменяй. Не ходи на линуксовые web-форумы и ЖЖ коммьюнити. Там одни чайники, которые фишки не рубят, Впрочем comp.os.linux.* последнее время тоже тухловато. Нормальные люди сидят в списках рассылки.

[vladimir000]

Боюсь, у меня пока еще не хватает знаний/опыта приставать к серьезным людям с глупостями:) В ЖЖ проще - мой журнал, запись не интересна - пропустил и дальше пошел, а если куда-то к чужим прищел и спрашиваешь - значит, ждешь ответа.

Но я вообще-то с местными линуксоидами лично общался, причем люди толковые только уж очень мэйнстримовые какие-то показались:)

[vitus_wagner]

То-то и оно, что мейнстримовые. Последние 5-6 лет в Open Source сообщество набежало народу, испорченного парадигмой проприетарного софта - "если есть задача, значит надо найти/купить подходящую программу". На этой парадигме выросла куча любителей перепробовать кучу софта и ни один толком не освоить. Естественно, перепробовав то, что было доступно под виндой многие из
этих людей ломанулись в Linux, где пробовать можно бесплатно. И часто именно они задают тон во всяких местах, где отвечают на вопросы новичков - ведь они пробовали и то, и другое, и третье.
А поскольку этих людей хлебом не корми, дай попробовать что-нибудь новенькое, то естественно для них постоянный апгрейд - манна небесная.

В то время как люди вроде меня переставляют систему реже, чем меняют железо - поскольку в 50% случаев на новом железе система заводится восстановлением из бэкапа старой. Или просто копированием с винта на винт.

Мейнстрим у нас нынче - потребительское общество. Поэтому тратить время на установку нового ненужного софта, и борьбу с тем, что при этом разваливается что-то работающее - это мейнстрим.

С другой стороны я могу понять и авторов софта, которым лень исправлять баги в старых версиях и разговор по поводу багрепорта/фича-реквеста они начинают с того что "возьмите последнюю версию из cvs/svn". У автора тоже голова не резиновая - держать в ней особенности всех выпущенных версий. Отчасти эту проблему решают мейнтейнеры пакетов в дистрибутивах, но только отчасти.

Вообще, моя мечта, как разработчика - это чтобы ПРЕКРАТИЛИ развиваться (и меняться несовместимым образом) библиотеки, на которых все строится. Очевидно, что мечтой пользователя, который хочет решать свои задачи должно быть "чтобы прекратили развиваться пользовательские приложения, притом на таком уровне, чтобы все задачи решали". Кстати, в области офисного софта этот уровень практически достигнут. В области обработки графики - пока еще не совсем, хотя последние версии Gimp и Inkscape к этому довольно близки. Им теперь нужна не столько функциональность, сколько внятная документация по поводу использования имеющейся. И, возможно, некоторая переработка интерфейса, чтобы изложенные в этой гипотетической внятной документации концепции более непосредственно ложились на интерфейс.

[vladimir000]

Получается, что я не такой уж конченый человек, твои слова как бальзам на душу:)

[ramendik]

Кстати, в области офисного софта этот уровень практически достигнут.

Возможно, но _недавно_ - внутри линейки oo.org 2.x разница по-моему ощущается. А между тем есть вероятность, что oo.org продастся поганому майкрософтовскому интерфейсу Ribbon, и придётся переходить на koffice.

[vitus_wagner]

А приложения - вообще как коньяк - менее пятилетней выдежки использовать пошло.

[ramendik]

А бекпорты? :)

[vitus_wagner]

С какой стати этот подход назван линуксовым? По-моему, это типично виндовый подход и XP SP2 типичнейший его представитель, Если тебе нужен линуксовый подход, возьми НОРМАЛЬНЫЙ дистрибутив - Debian stable или SUSE Enterprise desktop. Там идут на немалые трудозатраты, чтобы затыкание действительно критичных дырок в безопасности не требовало перехода на новую версию софта (которая может оказться несовместимой с твоим компом или твоими задачами).

А всякие убунты и ксандросы- это те же винды, только хуже.

Но следует учитывать то, что это не ты хочешь обновлений софта на своем компьютере. Это МЫ хотим чтобы твой компьютер не превратился в узел ботнета, рассылающий нам спам. Поэтому пока ты хочешь пользоваться интернетом, критичные обновления безопасности все таки лучше ставить по мере их выхода - пока тебя не поломали.

[vladimir000]

По остальному завтра с работы, я сейчас короткой набежкой:)

Как раз к обновлениям безопасности у меня проблем нет (если они по уму сделаны, не тащат за собой улучшенные скины для медиаплейеров, поддержку колесика для мыши и прочее к делу не относящееся)

За полного чайника из бухгалтерии меня считать не надо:)

[vladimir000]

Спасибо, буду смотреть. Для меня критичны две вещи - нормальная совместимость (без бубна) с обычным SOHO железом и офисно-мультимедия программ типа "слить фотки надиск, посмотреть фильм и т.п."

[vitus_wagner]

Что такое "обычное SOHO-железо"? Супер-пупер брендовые железки, появившиеся на рынке вчера, или проверенные модели, продающиеся уже два-три года? Со вторым совместимость есть. А с первым её в Linux не будет никогда, во всяком случае до тех пор, пока в корне не сменится бизнес-модель у производителей железа. Даже если производители будут "поддерживатть Linux" и поставлять драйвера в исходниках, все равно потребуется полгода-год, чтобы кто-то толковый переписал то, что они наваяли, по-человечески.

Слить фотки на диск - это как раз задача интерфейса с железом. Если твой фотоаппарат выпущен не менее чем за полгода до твоего дистрибутива, то его поддержка скорее всего есть. Если произвоитель фотоаппарата соблюдает стандарты и его аппарат представляется как USB mass storage, то тоже есть.

С "посмотреть фильм" есть одна тонкость - часто для этого нужны кодеки, которые либо существуют только в виде виндовых dll, либо нарушают патенты (существующие только в одной странной стране на другой стороне Атлантики), поэтому в дистрибутиве из коробки их не будет. Придется выкачивать пакет кодеков к mplayer самостоятельно.

Правда, вот сейчас обнаружил что в родном дебиановском пакете mplayer (в testing) не положили mencoder. То есть посмотреть - можно. А вырезать кусочек, или пережать в более другой формат - нужно брать полноценный mplayer где-то в другом месте.

[vladimir000]

Супер-пупер мне даром не сдался, и тонкость про кодеки я тоже знаю.

Можешь посоветовать проверенную и надежную систему, с которой не потребуется бубна при установке/грубой настройке?

[ramendik]

Для перекачки фоток, боюсь, Владимиру нужен GUI вроде F-Spot. Скрипт, молча перекидывающий всё в директорию сканируемую затем digikam, ему подойдёт вряд ли. А F-Spot в etch кажется древний, впрочем, не проверял наличие бекпортов.

А для фильмов моя рекомендация - VLC. И нормальный GUI (в отличие от mplayer), и все кодеки внутри, без фреймворков вроде xine или gstreamer. У меня VLC на lenny, вполне из дистра поставленный, DVD играет. Его же рекомендую и под виндой.

[vitus_wagner]

А я боюсь, что если Владимиру нужен работоспособный GUI для перекачки фоток, ему придется писать его самому. Потому что вряд ли его представления о том, как правильно работать с фотками совпадают с представлениями авторов существующих GUI.

[ramendik]

Это решать самому Владимиру. Но выбор существущих вариантов в Ubuntu всяко больше, чем в etch. (Lenny рассматривать не будем, если я в нём закопался, Владимиру тем более не подойдёт).

[vladimir000]

Я кстати с немалым трудом нашел вменяемый перекидывальщик фоток, и назывался он просто "Камера":) Так что из дома напишу его настоящее имя. Но да, повозиться пришлось.

[ramendik]

...меня, кстати, замечательно устраивает digikam, но мне GUI для фоток нужен только для собственно работы с ними. (И я не представляю как это - просматривать кучу картинок без GUI; самописная галерея плюс web серер - просто тоже вариант GUI). Качаю фотки с аппарата - командами.

[ramendik]

Это не линуксовый, а убунтовый подход. Ставь Debian stable и будет тебе счастие. А именно - в default updates _только_ security, если надо новую версию чего-то конкретного - ищешь её бекпорт и с немалой вероятностью находишь.