Тут у меня очереднаяреинкарнация дискуссии

[vladimir000]

об СССР, ответственности разных групп друг перед другом и вообще колхоз это был или зона.

http://vladimir000.livejournal.com/17470.html

Вести ее в режиме открывания комментов я смысла не вижу, если slobin не возражает предлагаю продолжить тут. Да и все желающие присоединятся:)

Comments

[slobin.livejournal.com]

Про бунтовщиков: когда бунтовали, видимо, не было -- они честно не сумели просчитать последствий. Хотели как лучше, безо всякой иронии. Когда увидели, что получилось, и не поставили единственной целью всей своей жизни (именно так, и ни граном меньше) дырку залатать -- с этого момента виновны.

Про "добро или зло": по сравнению с чем? Можно назвать хотя бы одну модель, в которой дырка меньше?

... Проблемы шерифа негров не волнуют ...

[vladimir000]

Очень навскидку и не вдаваясь в вопрос применимости и прочих граничных условий: Чехословакия, например. У них получилось попервой хуже по уровню жизни, но _без_ дыры.

[slobin.livejournal.com]

Если ты знаешь что-то про то, как оно было в Чехословакии, то у меня вопрос. Я готов поверить, что они, ну например, сумели избежать обнищания пенсионеров, инвалидов, врачей и учителей (какие там у нас ещё группы населения традиционно считаются незащищёнными)? Если за дело возьмутся умные и добрые люди (опять же безо всякой иронии), то это, вероятно, делается. Мне интересно, какова была там судьба молодого человека здорового, образованного, абстрактно умного, но так и не сумевшего понять, а как это вообще в принципе можно жить по новым правилам? Как это так -- работа не гарантированна, а мир при этом не развалился? (Собственно, я рисую с себя, немного преувеличивая для наглядности). Или они умудрились всем всё объяснить так, что они поняли?

... Россумовы Универсальные Роботы ...

[vladimir000]

Думаю, такие люди рпосто из "бюджетников" не вылезли. Но черт его знает.

[slobin.livejournal.com]

Если там ни в какой момент не было ситуации "бюджетник -- лох и лузер", то да, это решение. Но было ли там так?

... Торможение свободного взлетания ...

[vladimir000]

Настолько я, естественно, не знаю. Но важно то, что я так понял ты сам соглашаешься что ситуация была возможна не толкьо теоретически, и значит тех кто считает развал СССР делом достойным нельзя априори записывать в нехорошие люди.

[slobin.livejournal.com]

Я готов понять (не согласиться, но понять) человека, который говорит: "я хочу, чтобы лучше было мне, а на остальных мне плевать". Я готов понять (и где-то согласиться, все в такой ситуации бывали) человека, который искренне хотел сделать всем лучше, ситуация вышла из под его контроля, и он думает: "бляя! что ж я наделал то! и что делать теперь?". Но я никак не могу понять (не согласиться, а именно понять) человека, который искренне (и видно ведь, что не врал) сделать лучше всем, ситуация вышла из под контроля, но ему лично повезло -- ему стало-таки лучше, и после этого он считает, что всё нормально. Ну совсем банально: у нас у обоих мало денег, мы планируем совместную операцию, которая по замыслу должна сделать богаче обоих, но что-то пошло не по плану, и у тебя денег стало больше, а у меня меньше, чем было. Мне кажется противоречивым утверждать, что операция была оправданной, потому что шанс разбогатеть обоим был, и при этом не поделиться прибылью.

... ko na se cevni lo drata ...

[vladimir000]

С моей точки зрения было не одно событие (замена СССР на РФ) а два - распад СССР - раз и построение РФ - два.

Причем на первом этапе то, что собственно будет построено взамен не только не просчитывалось, но и вообще не было однозначно определено (хотя, безусловно, одни варианты были вероятнее других).

Плюс учти, что ты говоришь не с человеком который одним процессом руководил, второй у него из-под контроля вышел и он развел руками и поехал себе на дачу. Ни первый, ни второй процесс от меня не зависел, максимум что я могу - давать ему оценку хороший/плохой он был объективно/субъективно. Первый - хорошой, торой - плохой, в сумме - знак зависит от личных приоритетов.

А ты автоматически записываешь всех скопом и не глядя, что ИМНО совершенно неправильно и неверно

[ramendik]

Вероятно, там "новое советское" восприятие мира не успело так впитаться.