vladimir000: (Default)
[personal profile] vladimir000
Оставил большой коммент в соседнем журнале, в ответ на чисто-христианское прочтение Толкиена (жалость-Фродо-и-все-все-все), решил и к себе выставить - во-первых, давно я не брал в руки шашек, а во-вторых вдруг кто по существу поправит:)
=================================================
В Кратце :) "Войну и Мир в двух словах, быстро" :)))

Дело в том, что, с одной стороны, Толкиен был глубоко верующим католиком, и писал то и как он видит, верит и чувствует. С другой стороны, он писал "Легендариум Старой Англии", причем - на базе эпоса Северной Европы, творчески им переработанного и осмысленного. То есть - и Эдды, и Нибелунги с Калевалами, и все прочее древнеанглийское, ранне-среднеанглийское и прочие Беовульфы.

Причем если Хоббит явно тяготеет к детской сказке / философской притче, то Властелин Колец - вещь, по многим параметрам, глубоко католическая (даже не христианская-в-целом), самые ранние по времени написания вещи - чистое переложение северного эпоса, а они же, но в глубокой последующей переработке известные как Сильмариллион - смесь и того, и другого. Причем вопросу не способствует то, что и Сильм-как-компиляция, и прочие раскопаи подвалов проводились и оформлялись уже Кристофером, который с одной стороны действовал как честный архивариус, а с другой - не испытывал к "северной этике" никакого уважения кроме чисто архивного.

В результате, строго по текстам Профессора, выстраиваются две альтернативные линии - условно-католическая, с упором на ВК и поздние работы, и "Северная", что во время Рагнарек мы все равно проиграем, но это не повод не стричь ногти перед битвой:) Соответственно, любимым развлечением сторонников обеих трактовок было сходиться в битве на цитатах, предъявляя соответствующие защищаемой позиции и игнорируя альтернативные (это работа оппонента, пусть он предъявляет).

Опять-таки в результате по наиболее подробно проработанным вопросам диалог приводился к "аргумент номер 73 - не при дамах!" - это если стороны пунктуально придерживались текстов (включая ХОМЫ, которыми крыли Сильм как "компиляцию нашего забора двоюродного плетня";) Ну а если кто-либо придерждивался нестоль схоластично и на стол выкладывался козырь "Профессор был не прав", причем не по вошедщему в легенды "я так вижу" - а потому что такое-то его утверждение:

1. Явно не сочетается с банальной логикой и естественно-научным знанием, данных нам в ощущениях и выводимыми из этого напрямую фактами
2. Не классифицируется Толкиеным как результат магического/божественного вмешательства
3. Имеется технически-вменяемая противоречащая "канонической" версия в более ранних/иных работах

Ну в общем когда это все в одном компоте собиралось, лист arda и его последователь worlds кипел и процветал.

В качестве примера таких тем (опять-таки, оставляя в стороне ЧКА и прочее вываливающееся из мира Арды по метафизике и прочим сильным параметрам) могу привести:

Соответствуют ли варги волколакам
Каким образом Андуин течет к востоку от Мглистых гор при том что Солнце встает на востоке и садится на западе и мы имеем западный ветровой перенос в умеренных широтах северного полушария (а, для любителей не географии а лингвистики - при том что Толкиен моделировал Англию и Западную Европу)
Великий вопрос есть ли феа у орков

Причем, насколько я знаю, в англоязычном фэндоме до таких вещей не поднимались, ограничиваясь техническими обсуждениями наличия / отсутствия бороды у Цердана Церабела:), крыльев у балрога и, как максимум вольнодумства, какие именно последствия произошли бы от попадания Кольца к Саурону. Так что да, нам есть в этом плане чем гордиться - от намного меньшего Профессор озверел и написал знаменитое "мне кажется, что я заперт в сумасшедшем доме" ;)

Так что, повторюсь, точка зрения в посте приведена хорошо защитимая - и крайне однобокая, на основе строго формальных исходных текстов выстраивается и совершенно другая система (условно, не Гэндальфа и Финрода, а Феанора с сыновьями)

Date: 2018-06-30 06:07 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А каким образом Дунай течет к востоку от Шварцвальда?

Вообще, если Андуин это Дунай, то Гондор это Вена. А орки, соответственно - турки.

Date: 2018-07-07 08:36 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
А обсуждалось ли что будет, если кольцо попадёт в руки к Ауле?

Profile

vladimir000: (Default)
Vladimir

January 2019

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2019 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios