Linux продолжается
Jun. 14th, 2008 09:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vladimir000Спасибо всем, поставил Убунту, жить стало намного легче:) Теперь, как всегда, о главном:)
1. Я не понял, что, если я не вхожу администратором я не имею права модифицировать корень диска и системные файлы??? Такой наглости себе даже винды не позволяют:)
2. Возможности скачать пакет + все зависимости с которыми он собирался одним пучком, а потом уже руками/менеджером пакетов выбрать что я хочу сохранить, что переписать а что вообще скачать еще более свежее из Сети нет? Я в курсе, что за меня это предполагается будет делать менеджер пакетов, подключенный к сети и нефиг из самого себя автономный репозитарий изображать - но я хочу именно этого, причем в формате install.exe (ну хорошо, install.deb:)
1. Я не понял, что, если я не вхожу администратором я не имею права модифицировать корень диска и системные файлы??? Такой наглости себе даже винды не позволяют:)
2. Возможности скачать пакет + все зависимости с которыми он собирался одним пучком, а потом уже руками/менеджером пакетов выбрать что я хочу сохранить, что переписать а что вообще скачать еще более свежее из Сети нет? Я в курсе, что за меня это предполагается будет делать менеджер пакетов, подключенный к сети и нефиг из самого себя автономный репозитарий изображать - но я хочу именно этого, причем в формате install.exe (ну хорошо, install.deb:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-06-14 10:28 pm (UTC)По умолчанию, процессы обычного пользователя могут создавать и менять файлы только в домашнем каталоге (ну и еще временные файлы в специально отведенном месте). Если бы они могли менять системные файлы, это было бы нарушением системной защиты. Например, любая ошибка в web browser'е, приводящая к возможности удаленного доступа, могла бы приводить к заражению системы вирусом при посещении зараженных сайтов.
То, что в Windows XP сложно работать под пользователем с ограниченными правами, является серьезным недостатком Windows XP, вынуждающим пользователей давать себе полные права, что приводит к заражению вирусами.
2. Пакет всегда должен ставиться со всеми своими зависимостями. В противном случае программы, входящие в этот пакет, просто не будут запускаться. Поэтому если выбран пакет для установки, то пользователю не предлагается выбора, какие зависимости ставить. Или ставится пакет со всеми зависимостями, или не ставится ничего. Просто потому что по-другому нельзя.
Скачивать более свежее из сети крайне не рекомендуется, так как во-первых, более свежие версии нестабильны, а во-вторых, в репозитариях по умолчанию и так версии достаточно свежие. Кроме того, опять же возникает вопрос зависимостей. В репозитариях все зависимости отслежены и присутствуют.
Ставить софт не пакетами, а просто файлами, категорически не рекомендую: система управления пакетами не будет знать о таком софте, не сможет обеспечить ему все необходимые зависимости, и вообще может затереть его при обновлении пакетов.
Аналогии с Windows неуместны, потому что там другой принцип.
Во-первых, там нет нормальной системы управления пакетами, которая обеспечивает отслеживание зависимостей. Это приводит к тому, что в Windows программные пакеты содержат все, что им нужно, и зависят только от базовой системы, что нивелирует преимущества от использования разделяемых библиотек.
Во-вторых, в Windows есть четкое разделение между базовой системой, которая практически монолитна и имеет свою систему обновлений, и дополнительными пакетами, которые имеют свои собственные механизмы установки-удаления и обновления (или вообще не обновляемы).
В Linux-дистрибутивах, основанных на Debian (например, Ubuntu) и Red Hat (например, Fedora) вся система очень модульна и состоит из небольших пакетов, содержащих программы и библиотеки. Система управления пакетов отслеживает зависимости (например, программ от разделяемых библиотек) и не позволяет устанавливать пакет, пока не установлены все пакеты, которые ему необходимы для корректного функционирования. Влезать в эту систему отслеживания зависимостей без большого опыта и знаний опасно, так как это может легко привести к неработоспособной системе. К счастью, это обычно не так и просто и требует доступа системного администратора.
no subject
Date: 2008-06-15 07:40 am (UTC)> Пакет всегда должен ставиться со всеми своими зависимостями. В противном случае программы, входящие в этот пакет, просто не будут запускаться. Поэтому если выбран пакет для установки, то пользователю не предлагается выбора, какие зависимости ставить. Или ставится пакет со всеми зависимостями, или не ставится ничего. Просто потому что по-другому нельзя.
Это понятно. Проблема в том, что я хочу точно знать, какой пакет был установлен ради какого, и какая версия была в наличии у разработчика. Ну хотя бы для того, чтобы знать конфликты/несовместимости, которые могут возникнуть.
То есть, я хочу поставить X, вижжу что он требует пакетов A, B и C, устанавливаю сначала их, потом - X. В идеале я хочу скачать X, A, B, C с самого начала одним набором, причем именно те вермсии A, B, C которыми пользовался разработчик Х.
Потом то же самое с пакетом Y, требующим A.2.6, C, D., чтобы если выяснится что A.2.6 некорректно работает вместо исходного A, я точно знал какая программа с какой конфликттует и мог выбрать более дорогую моему сердцу.
Плюс к тому, я хочу организовать свой собственный дивидюк на котором будет весь софт, который я устанавливаю, в отлаженных и проверенных наборах-конфигурациях-установщиках, чтобы я мог приходить к новому, неподключенному в Сеть компу, ставить голую систему с загрузочного диска, потом вставлять диск софта, инсталлировать все оптом с него - и получать известную и настроенную под меня систему, без всяких скачиваний с Сети по пятнадцатому разу и отслеживания изменений.
no subject
Date: 2008-06-15 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-27 02:51 pm (UTC)В такой формулировке звучит как задачка вокруг debootstrap плюс пара custom пакетов с твоими настройками, которые накатывать последними. В варианте "хочу настроек под себя" с инсталлером я бы уж точно не связывался, хотя с другой стороны, фиг знает как оно себя с разными видеокартами и мониторами поведёт (всё остальное железо подхватывается с места, я менял материнскую плату под Debian, который о том не предупреждали - он с места взлетел и даже звук был).
no subject
Date: 2008-06-15 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-15 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-15 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-16 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-15 11:08 pm (UTC)Если интересуют подробности, могу рассказать.
no subject
Date: 2008-06-16 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-27 02:52 pm (UTC)http://www.linuxfromscratch.org , кажется так.
Реально работать с этим не советую, замучаешься отслеживать обновления безопасности. А вот как игрушка - самое оно.