Хорошая страна Ирландия

[vladimir000]

И люди конкретные. На правительство давит американское посольство, чтобы признавали косовскую независимость, а правительству что Косово, что Сербия - все едино (и вообще сидит не очень уверенно из-за уголовного расследования в адрес премьера), так что они почти уже признали. Но тут католический архиепископ (? вот тут не еверен, сам не читал, коллеги на работе рассказали) выступил, украли, говорит, терриорию, как же их признавать можно? И теперь совсем не очевидно что Косово признают.

Справедливости ради, все эти дни и на улицах, и в газетах общее мнение было что происходит какая-то кляка и не стоит поперед остальных европейских стран признавать или не признавать Косово, потмоу что там, конечно, было некрасиво, но и то чтопредлагается тоже красивым не выглядит. В общем, единство было исключительно в правительстве, которое своей шкурой озабочено.

Comments

[zvantsev.livejournal.com]

Хрен с ним, с Косовом. Главное - чтоб зарубили евроконституцию. В упрощенном варианте. Вы уж постарйтесь.

[vladimir000]

А это не от Ирландии, по большому счету, зависит. Если одна Ирландия сама по себе против, а все остальные за - это смешно и глупо. Надо чтобы несколько стран были против, тогде это резонно.

[zvantsev.livejournal.com]

Страны и правительства - это не одно и то же. Им, еврообъединителям, кажется: сейчас вот всех подкатим под этот договор - и ага. А ни фига не ага - следующее правительство в любой стране отплюнет эту ратификацию. Не люблю конфедераций. Пустая и недолговечная идея.

[vladimir000]

Поживем - увидим. Не знаю как оно сложится.

[ramendik]

А чем она не нравится?

Мне пока всё, что я про неё знаю, нравится. Особенно военный сою- давно пора дулю Штатам показать и самим рулить своими армиями. Но возможно, чего-то я не знаю.

[zvantsev.livejournal.com]

Нет, я из общих соображений. Совершенно России ни к чему создание Соединенных Штатов Европы. А в дули Америке я не особо верю. Всё это политинформация. (Понятно, я могу быть не прав.)

[vladimir000]

А по-моему, как раз нормальные СШЕ, ведущие скоординированииую и вменяемую политику были бы большим подарком всему миру, и России - одной из первых. Другое дело, что пока все делается через задницу Брюссель, нормальным это не назовешь.

Люди-то к России прекрасно относятся и куда большее правильно понимают, чем если по inosmi-гным переводам судить, это бюрократам свою важность и нужность в любом деле показывать надо...

[zvantsev.livejournal.com]

А не будет никаких нормальных СШЕ. Конфидерации вообще исторически долго не живут, а Европа - так и вовсе вся залита кровью. Не верю я в дружбу французов и бошей. Первая серьёзная проблема (экономическая) - и привет той конституции. Так что будет именно брюссельская бюрократия, набирающая все больше власти, пока ее не пошлют подальше три страны. Понятно, какие. Потом остальные страны могут вводить санкции, между собой, хоть до посинения.

Но предварительно нам успеют намозолить всё и всем. Отпечатками пальцев и сетчатки на границе с Литвой. Польским дерьмом, выдаваемым за мясо. Бредовыми псевдозаконами, выдаваемыми за общечеловеческие ценности...

[vladimir000]

Ну, как раз серьезных экономических проблем они пережили минимум две. И конфедерации долго не живут, если я что-нибудь в колбасных обрезках понимаю то конфедерация будет переходной формой (не сразу, когда привукнут и обыватели поймут, какие с ней проблемы и ограничения), а потом появится федерация довольно самостоятельных округов и областей, влияние бюрократии "из столицы" упадет до фондов поддержки национального языка и прочей мишуры.

Отлпечатки пальцев - это спасибо не Европе, а Штатам. И польское мясо стало проблемой исключительно потому, что Европа до сих пор живет по старым нормам, где голос любого члена вотирует. При введении конституции голос Польши и прочих прибалтов будет никому не интересен. И бредовые псевдозаконы превосходно существуют и применяются задолго до новой конституции.

По-моему, последние лет пять Россия с Европой банально торгуются, выгадывая условия получшек в новом (формальном или неформальной) Большом Договоре. И вся кляка с Англией в эту торговлю ИМНО вписывается на ура. А шавки типа Польши Квасневских хотят этот процесс остановить по приниципу "хочу все себе". Если конституция будет принята, то шавкам будет сложнее, и это хорошо. С другой стороны, брюссель станет сильнее, а от него ничего путного никому нет, и это плохо.

Так что на круг - фиг его знает, а нормальные СШЕ никому бы не помешали:)

[zvantsev.livejournal.com]

Что ж... Если европейские государства готовы отдать свои государственность за удешевление... чего? ну, скажем, курног... или что там главнее... то так им и надо. Надеюсь, Россия в это новообразование не попадет. И эйч-бамы из Брюсселя - столицы незнам чего - управляться не будут.

[vladimir000]

Знаешь, мне эти дела из Ирландии видно не очень здорово, может быть у Франции или там Германии есть что-то такое, что им нужно как целому, но вот по тому что я вижу вокруг - если объявить, что нет больше ни Ирландии, ни Великобритании, ни прочих каких стран, а есть Пять Частей Острова, и что единственное что за это надо сделать -депутатов выбирать не местных и в Дублин, а местных и в Брюссель - так люди великим праздником этот день объявят.

Может, повторюсь, во Франции это и не так, чего не знаю того не знаю.

[zvantsev.livejournal.com]

Я, понятно, еще меньше знаю. Но вот в Шотландии хотят как-нибудь отделиться. И Бельгия скоро развалится (верняк!). Про басков, каталонцев и шведов с островов - вообще молчу. Ладно. Кто будет жив - увидит.

[vladimir000]

Так вот, в частности, мой сценарий автоматически решает проблему отделения. Они ведь не идиоты, на постсоветские ошибки посмотрели и совсем не хотят отделяться ради того чтобы свои тугрики печатать. Насколько я знаю, основных проблем две:
А) "Нас и нашу культуру притесняет федеральное правительство, уберите этих козлов от рас"
Б) "Мы тяжко работаем, нас обложили налогами и платят пособия лентяям из сосебних областей. Мы хотим сами распоряжаться своими деньгами"

По обоим пунктам меньшинства уже сейчас аппелируют к наднациональным органам как более объективным и следящим за соблюдением стандартов и равных условий, так тчо переход полноты власти в общеевропейский цетнр, где, грубо говоря, Каталония и Мадридская область будут иметь равный вес (и равный с округом Дублин) будут только приветствовать.

[zvantsev.livejournal.com]

Как-то очень это... корректно. Полит. А вот если так: "Эти ушастые говорят на своем ля-ля, а мы по-голландски". (Как недавно освистали какую-то королеву красоты.). "А поганые инглиши столетиями притесняли наш славный шотландский народ". (Это, почти дословно, сказал Шён Коннери.) Ну, про басков и говорить нечего. Не в колбасе дело. К наднациональным органам аппелируют, чтобы получить лишний рычаг.

[vladimir000]

Ну вот не чувствуется этого в реальной жизни. И по тому, что сами каталонцы рассказывают, получается что сейчас им независимость нужна на 80% из-за налогов и на 10% из-за культуры. ЧТо в Бельгии - не знаю.

[ramendik]

Ну вот Шёны Коннери и будут это говорить. Не они дела-то делают.

[ramendik]

Во-первых, что такое эйч-бамы?

Во-вторых, у России шансов на принятие в сколь-либо близком будущем - по нулям, и так лучше IMHO для обоих сторон.

[zvantsev.livejournal.com]

Эйч-бам? H-bomb, водородная бомба. А приниматься в эту славную компанию лучшему кому-нибудь вроде Грузии. Может, подадут чего. Пусть лучше ЕС вступает в Россию.

[ramendik]

Не надо никому никуда вступать. Давайте лучше спокойненько поделим Украину примерно по границе 39 года, включим Белоруссию в Россию, установим нормальную границу и сделаем её достаточно прозрачной.

[zvantsev.livejournal.com]

Ну, это когда Россия чуток оправится, соберет временно отпавшие территории... Тогда и поговорить можно.

[ramendik]

Не надо только Прибалтику трогать. Вот только прямых территориальных конфликтов и не хватало.

Они в своём праве. Они вступали в СССР, по официальным документам, с целью коммунизм строить. Проект накрылся, они вышли и после краткой независимости вступили в другой союз. Где им сейчас и место.

Беларусь - тут вопрос в том где сейчас более правильная Россия... Украина - это Сталин наляпал, прилепил туда Польские всходние кресы, получил бомбу под Союз. Вся гадость от западенских недопольских бунтарей, одни пилсудцы и знали что с ними делать.

А что там будет с азиатским подбрюшьем - не европье дело.

[vladimir000]

Ну, прибалтика уже в ЕС, и в обшем по делу. И в остальном согласен:)

[zvantsev.livejournal.com]

Есть такое удивительное дело... что нас и не спросят. И, пожалуй, Вы точно всё оцениваете. Прибалтика - захваченные территории. И Закавказье. (Не Кавказ!) Средняя Азия - колонии. А остальное - извините и подвиньтесь.

[ramendik]

А кто такое "остальное"? Беларусь с Украиной остаются вроде. Причём без западэнщины, которая к России никогда отношения не имела.

[zvantsev.livejournal.com]

И Казахия.

[vladimir000]

Думаю, лет через 10 это будет уже реально.

[ramendik]

(Этого всего завтра не будет, но вероятность больше, чем у вступления Европы в Россию или России в ЕС).

[ramendik]

Квасневские уже полетели.

[vladimir000]

Я знаю:) Но осадочек остался. И не они одни, и кое-какая сила у них есть.

[ramendik]

Если честно, та шушера, которая против ЕС - для меня аргумент в его пользу.

[vladimir000]

Да мне ее мнение само по себе пофиг, а вот то что их возможности влиять на ситуацию будут урезаны - плюс.

[olegs.livejournal.com]

наши галстуки в Кнессете тоже выжидают.

[vladimir000]

У нас не столько выжидание "присовединиться к сильному", сколько нежелание вообще влезать, а уж если влезть придется - то с умыванием рук "без нас все решили, мы к шапочному разбору пришли"