Окончательное решение цетагандийского вопроса

[vladimir000]

Собственно, все базируется ровно на одном предположении - что во вселенной Буджолд люди научились генерить/управлять очень большими энергиями. Простейшее подтверждение - сюжет Комарра, построенный на том что мощности хватает на попытку разрушить природный ПВ-переход.

Все что барраярцам нужно сделать - выбрать пустую звездную систему с аналогом Нептуна (газовый гигант на задворках), желательно но не обязательно - физически (не в ПВ-матрице) близкий к какой-то из звездных систем цетагандийцев, смонтировать туда пару обычных (хоть и сверхмощных) ракетных движков (по нынешним временам я бы сказал - термоядерных, благо рабочим телом служит вся планета, ноэто им там в будущем видней), и дал бы задачу курс на планету Медузы звезду тау кита (или какую выбрали), постоянное ускорение.

Через несколько десятков лет булыжник выходит на релятивистские скорости и несет пламенный привет всем местным жителям. В качестве особого цинизьму можно запустить девять булыжников, задав каждому свое ускорение чтобы приветы прилетели практически одновременно.

По той же причине, кстати (быстро можно путешествовать только по туннелям, но автоматика за десятки лет может двигаться в обычном пространстве) и весь сюжет с изоляцией Барраяра не держит воды: обычный радиосигнал достигает обитаемых систем через сколько-то лет, и даже если ответ барраярцы не успевают принять из-за полного расхода невосполнимых приборов (что, ИМНО, малореально), тяжелый транспорт с автоматическими заводами и прочей техникой доберется через те же десятки лет (время полета, естественно, вдвое больше из-за необходимости торможения), но масса поелзного груза ничтожно мала по сравнению с массой Подарочка.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Ты ж основную интригу "Комарра" заспойлерил, проказник!

[vladimir000]

Кто не знает старика крупского?

[vitus_wagner]

Тут cледует учитывать привычку людей ходить по знакомым путям.

На Барраяре могла просто нафиг отсутствовать аппаратура, необходимая для передачи радиосигнала на межзвездные расстояния. Кому она нафиг нужна, если есть ПВ-туннели. Никто не будет везти такую громоздкую хрень в свежую колонию. А если бы у Барраяра в момент начала изоляции существовала промышленная база, достаточная для создания такой установки, то пожалуй, ниже уровня середины XX века технология там бы не опустилась за период изоляции.

И еще не факт, что на Земле, Бете или тем более более близких к Барраяру планетах, сохранились работоспособные радиотелескопы достаточной чувствительности. На Бете они могли быть, потому что на начальном периоде освоения к Бете летали на релятивистских кораблях (см. Плетельщица Снов). На прочих планетах им просто неоткуда взяться. Данный метод изучения Вселенной при наличии скачовых кораблей недостаточно интересен, чтобы финансировать эти гигантские сооружения.

Поэтому даже если барраярцам удалось бы переделать корабельный двигатель (больше ничего столь мощного у них быть просто не могло) в радио или световую сигнальную установку и послать сигнал на электромагнитных волнах, слишком велики шансы, что его бы просто никто не заметил.

Что касается отправки спасательной экспедиции к Барраяру через обычное простраство, то опять же - это крайне большие вложения. Ни одно правительство такого кредита не вотирует. И крайне маловероятно, чтобы нашлись достаточно богатые частные лица, чтобы эту экспедицию финансировать. У тех у кого есть достаточно денег, не может быть достаточно безумия. Посылать несколько сотен, если не тысяч тонн недешевой и нужной в других местах аппаратуру на деревню дедушке, не зная - жив ли там хоть кто-нибудь сейчас, и тем более, будет ли жив в момент прибытия автоматического корабля - кому это надо? Тем более что скорее всего поселенцы свеженьких колоний подписывают какой-нибудь отказ от претензий в случае если их оставят без помощи. Примерно как денебцы у Маккеффри в "The Rowan".

Цетагандийский вопрос таким способом решить, конечно, можно. Вопрос в том, заинтересован ли на самом деле Барраяр в таком решении цетагандийского вопроса. Тут есть несколько но:
1. Если произойдет утечка информации, обнаружить и перехватить объект за несколько лет до удара - вполне реально. Ну и что что скорость релятивистская - можно выслать более легкий релятивистский корабль, который успеет подойти за несколько лет до удара - если знать, что искать, обнаружить такой объект - не проблема.
А дальше остается только немножко поменять ориентацию двигателей, чтобы объект пролетел мимо цели.

2. Допустим что перехватить объект не удалось, но удалось выяснить что за историей с атакой стоит Барраяр.
Если уничтожена одна планета, остальные восемь собираются и при полной поддержке всей Галактики распыляют Барраяр на атомы. С людьми, применяющими столь неконвенционные средства ведения войны, не церемонятся.

Если одновременно уничтожены все девять планет, то против Барраяра объединяется вся Галактика. С тем же результатом.

[vladimir000]

Я так помню, что помощи не оказали потому что была уверенность что все погибли из-за новой звезды. А организовать заметный по космическим меркам источник радиоизлучения довольно просто - таких источников мало, они очень характерны и на определенных частотах почти не глушатся межзвездным газом.

ЕМНИП, тот же Шкловский доказывал, что с появлением телепередач Земля стала фонить _черезвычайно_ уникальным и достаточно сильным образом. Это у него был один из доводов почему в радиусе 30, что ли, световых лет от нас нет ни цивилизации, освоившей сверхсветовые перелеты, ни каких-то ее автономных групп.

Насчет отклонить двигатели - так я недаром предложил именно наведение на звезду, банальная астрокоррекция.

И оснований объединяться против Барраяра я особых не вижу - законов и конвенций на горизонте не наблюдается, во всяком случае таких которые запрещают ядерный удар по гражданской провинции, причем модификацией с долгоиграющими изотопами, это раз, и два что той же Бете Цетаганда не слишком нужна, так что осудить "этих барраярских варваров" конечно следует, а вот разносить в ответ - уже нет.

[vitus_wagner]

организовать заметный по космическим меркам источник радиоизлучения довольно просто - таких источников мало, они очень характерны и на определенных частотах почти не глушатся межзвездным газом.

Для кого просто? Для технологически развитой планеты с населением в миллиарды или хотя бы сотни миллионов человек - просто. Для начинающей колонии - не просто. Пусть у них потребление энергии на душу населения на порядок или два превосходит наш сегодняшний уровень (это нам даст примерно Барраяр времен Майлза с обилием индивидуального воздушного траспорта). Но население-то меньше на шесть порядков.

Соответственно, за вычетом, возможно, оставшихся на планете после закрытия туннеля космических кораблей, им просто неоткуда взять достаточные мощности. А с кораблями тоже не все просто. Запасы топлива скачковых кораблей ограничены. На несколько дней, в лучшем случае на месяц-другой.

За это время могут и не заметить. А возможность развертывания производства топлива для кораблей силами молодой колонии кажется сомнительным.

Насчет отклонить двигатели - так я недаром предложил именно наведение на звезду, банальная астрокоррекция.

Вот отклонить - посредством хаканья этой системы наведения с подсовыванием ей другой звезды - до которой 10000 световых лет или что-то около того. Если не хакается - отпилить её банальной болгаркой и прикрутить другую, привезенную с собой.

На операцию по спасению планеты можно потратить куда больше денег чем на атаку. Потратить 80% ресурсов на

И оснований объединяться против Барраяра я особых не вижу - законов и конвенций на горизонте не наблюдается, во всяком случае таких которые запрещают ядерный удар по гражданской провинции,

Ядерное оружие скорее всего там всеми воспринимается как плюс-минус нормальная взрывчатка. На фоне имеющихся задач по терраформированию на том же Барраяре, радиоактивная яма на месте Форкосиган-Султан - это такая фигня. Никто особенно не парится с её дезактивацией ровно потому что на Барраяре полно других земель, куда более выгодно вкладывать деньги на терраформирование. А это - лет через двести само распадется и можно будет использовать. Подобное отношение к ядерному взрыву с одной стороны, и радиоактивному загрязнению с другой - неизбежный побочный эффект владения большими энергиями и активной колонизаторской деятельности под другими звездами.

А вот уничтожение целой планеты может напугать ту же Бету примерно до такой же степени, как мы сейчас пугаемся ядерного оружия.
Причем не тот факт, что смогли, а, с одной стороны, тот факт что посмели, а с другой, то, насколько дешево им это обшлось.

Конвенцию они заключат по ходу дела. Точно так же, как по ходу дела формировалась антигитлеровская коалиция. И Нюрнбергский процесс устроят.

[vladimir000]

> Но население-то меньше на шесть порядков

Оно распылено по большой территории - следовательно радиосвязью будут пользоваться очень широко, логично предположить что итевевещание из столицы будет. Потому задача "основных" планет - сообразить послушать эфир через надлежащее количество лет.

> Если не хакается - отпилить её банальной болгаркой и прикрутить другую, привезенную с собой.

Это если знать, причем достаточно точно, кого где и когда искать.

> Ядерное оружие скорее всего там всеми воспринимается как плюс-минус нормальная взрывчатка. На фоне имеющихся задач по терраформированию на том же Барраяре, радиоактивная яма на месте Форкосиган-Султан - это такая фигня.

Не фигня то, что туда засунули долгоиграющих изотопов. С 70-ых, что ли, годов такого не делают, кроме как специально.

> А вот уничтожение целой планеты может напугать ту же Бету примерно до такой же степени, как мы сейчас пугаемся ядерного оружия.

Если стороны знают, что каждая может уничтожить другую, они ведут себя куда более осторожно и мирно. То есть, не галактические войны а исключительно региональные конфликты.

Интересно, не в этом ли причина того, что Цетаганда так и не сцепилась с Барраяром, выдавая все стычки за локальные глупости генералов? То есть, что Барраяр был переведен, по нынещним меркам, в ранг стран обладающих ЯО, и потому глобальных конфликт с ним означал гарантированное отсроченное уничтожение?

[slobin.livejournal.com]

Мне казалось, что мощности у них как раз сравнительно небольшие. Уровня наших атомных реакторов, и не более того. Попытка схлопнуть ПВ-туннель явно имела каталитический характер. В итоге всей энергии только и хватило, чтобы раздолбать станцию, и то в тексте есть намёк (гипотеза), что выделилось её больше, чем было закачано. А релятивские булыжники были у Винджа, и то мне показалось, что там речь идёт об астероидах, а не о Нептунах.

... You are talked concerning ...

[vladimir000]

Винджа не читал:) А с энегрией ведь дело такое - в реальных устройствах ограничена мощность, а для Нептуна нужную скорость можно развивать хоть 50 лет. Это у комаррцев проблему нужно было решать быстро:)