Двойное гражданство - ответ ФМС.

[vladimir000]

Предполагаю, информация достойна расространения по кругам уехавших.

1. Текст запроса в ФМС:
http://vladimir000.livejournal.com/145091.html

2. Присвоенный запросу входящий номер:
172835

3. Официальный ответ ФМС:
----------------------
Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62 «О гражданстве Российской Федерации» гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган ФМС России, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Форма и порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, утверждены Приказом ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Более подробно ознакомиться с действующим законодательством Российской Федерации, регламентирующем деятельность Федеральной миграционной службы, а также скачать необходимые бланки, Вы можете на официальном сайте Федеральной миграционной службы (www.fms.gov.ru.).


Данное сообщение сформировано автоматически и не требует ответа. Если у вас возникли вопросы, то необходимо заполнить электронную форму приема обращений граждан пройдя по следующей ссылке http://www.fms.gov.ru/treatment/form/
----------------------


Еще раз, две ключевые фразы:
1. За исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации

2. Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.

Finita la comedia

UPD Хорошее дополнение по технике приезда-отъезда-контроля на границе:
http://virtualireland.ru/showpost.php?p=1275121&postcount=607

Единственное что - автор поста напутал, 60-дневный срок подачи заявлений закончился как раз сегодня.

Получается довольно красивое и устраивающее всех решение: человек декларирует свое постоянное проживание за границей в момент въезда, а на выезде погранцы видимо будут проверять по своей базе была ли такая декларация и насколько долго человек в России находился.

То есть, ко всем туристам-визитерам претензий не будет, а вот нарушитель, большой срок (полагаю, в результате в нормах пропишут "больше месяца") не выезжавший, тут же окажется выловлен наряду с теми, кто при въезде не заявил себе живущим снаружи.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Насколько я понял, постоянно проживающими за пределами России считаются не имеющие прописки в России и загранпаспорт с пометкой "для постоянного проживания за границей" и заполнившие некий "листок убытия" в ФМС (что это за листок, я понятия не имею). Все прочие по первому приезду в Россию после 4 октября 2014 должны подать форму (ее можно скачать с сайта ФМС) в течение 60 дней после приезда. Но это разъяснение адвоката, а не самой ФМС. Сделать это из-за границы нельзя, да и не требуется.

[vladimir000]

Нет. Написано однозначно: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."

[http://users.livejournal.com/britva_/]

На нет и суда нет. На вас сослались в топе жж. Посмотрим на практику применения на простых гражданах.

[vladimir000]

Занятно насчет топа, не ожидал.

А нсчет практики применения - по всяким косвенным признакам у меня сложилось впечатление что ФМС довольно хорошо поняла, что категория "граждане России, продивающие за рубожом, получившие там паспорта и при этом решулярно приезжающие на пару недель в году в Россию" никак не является простой, а наоборот весьма проблемной. И ФМС после неудачной кавалерийской атаки "не распаковав чемоданы, бегите отмечаться на почту" предпочла нас игнорировать. Что, ИМНО, будет ко всеобщему удовлетворению.

Мой прогноз - что действительно внесут изменения в закон, уточнив двухмесячный или месячный срок на оповещение про приездах.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

У меня вот жена через месяц едет и боится, что её обратно без этого уведомления не выпустят, потому как выезжает она всегда по британскому паспорту.

[vladimir000]

Выезжает - в смысле показывает авиакомпании или же пограничникам?

Если пограничникам, то значит должна быть российская виза, тогда вообще никаких следов русского паспорта в системе не должно быть. Если авиакомпании - то проверка российского паспорта их не интересует, яспециально только ирландский показывал на стойке, было ноль реакции.

Вообще, ФМС предлагает такой протокол действий при обнаружении двухпаспортного неподавшего человека:

1. Пограничник отводит его в линейное отделение милиции на транспорте
2. Милиция оставляет протокол об административном правонарушении
3. (опционально) человек оплачивает штраф - или отказывается признавать административное нарушение (а ни о чем большем речи не идет, человек не скрывает второе гражданство, а несвоевременно уведомляет, скрывать - это говорить погранцу что второго паспорта нет), тогда дело передается в суд на который человек теоретически собирается вернуться и доказать свою правоту
4. Человек возвращается к погранцам, проходит контроль и улетает.

Непростота системы связана с тем, что пограничники не имеют права выписывать штрафы за административку и плюс закон о госгранице

http://www.fms.gov.ru/documentation/860/details/50440/3/

не предполагает в качестве причины для отказа в выезде отсутствие каких-то там корешков уведомлений с почты.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

На стойке авиакомпании, естественно, поскольку билет всегда покупаем по британскому паспорту.

[vladimir000]

На стойке они вообще не имеют отношение к российскому паспорту.

Плюс я сейчас апдейт повесил, похоже проблему решат так как я описал, безболезненно для нас.

[mithrilian.livejournal.com]

На стойке авиакомпании они проверяют не гражданства, им новые правила в рос законодательстве по барабану. Просто власти государств, куда авиакомпания привозит человека, не имеющего права *въезда* в это государства, имеют эту авиакомпанию жестоко и на большие бабки штрафа. Поэтому авиакомпании строго следят, чтобы у их пассажиров таки было право въезда в страну, куда они летят. Больше они ничего не проверяют и ни в чем не заинтересованы.

[vladimir000]

Скажем так, проверять они права не имеют, и если лететь не российской авиакомпанией а западной, то даже руссая обслуга на стойке спрашивать не будет (а если вдруг станет - сдуется при требовании позвать человека из авиакомпании). Так что летайте самолетами не аэрофлота:)

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Мы и летаем. Не пользуемся Аэрофлотом уже лет 20, наверное.

[ramendik]

То есть при приезде более чем на месяц подать "заявку" таки будет надо. Это мне актуально (точнее, семейству), но они её кажется уже и подали. Я, более того, тоже подал - но когда в России был я, ещё не было формы, поэтому я послал письмо с данными и ксерокопииями в соответстввуующее УФМС заказным с уведомлением аж с Главпочтамта. Уведомление на мамин адрес так и не пришло :(

[vladimir000]

Пока слово "месяц" фигурирует только как предложение ФМС. Юридически на данный момент значимы два других периода: полгода (человек становится налоговым резидентом и т.п.) и 60 дней (столкьо отводится на уведомление при получении гражданства другой страны). Но, полагаю, в результате появится как раз месяц.

То есть, при поездках менее чем на месяц я бы не беспокоился вообще, при поездке от месяца до двух - отслеживал бы что происходит в госдуме с поправками в закон, от двух месяцев до полугода - или зарегистрировался, или был готовым к долгим теологическим диспутам на границе (причем при всей моей любви к подобным процедурам скорее выбрал бы первое), при переезде на полгода+ безусловно пошел бы сдаваться.