Крым не выживает независимым - у него недостаточно своей пресной воды, и нет толпы заботливых родичей в России, как у ЮО. Только в составе - или России, или Бандеристана.
У Южной Осетии в Северной Осетии множество заботливых родичей, которые проследят, чтобы ЮО выжила. У Крыма ничего подобного нет - поэтому взаимодействие будет недостаточно плотным для выживания. И еще одна важная мелочь - крымчане не воевали. Поэтому жить по-абхазски им будет тяжело. А жить по-осетински в их случае подразумевает и формальное присоединение.
Вот есть Остров Крым - область в составе России, с российскими войсками, трансферами из бюджета, половина всего привозится из России (сначала паромами, потом по мосту). Вторая половина закупается у Украины (а при попытке не продать что-нибудь сладкое типа днепровской воды, Россия перестает продавать Украине сборки для реакторов, например). Кстати, если не в курсах что за история с попыткой Украины еще лет 7 назад поставить американские сборки на советские реакторы - погугли, смешно (для России) получилось.
И есть Остров Крым - независимое государство, признанное, скажем, Россией, Восточным Тимором и не менее независимым Нагорным Карабахом. На основании договора о вечной дружбе и вассалитете Крым охраняется российскими войсками, положение о разрыве договора включает выплату Крымом 18 трилиярдов немедленно и еще 120 - в течении суток после разрыва и так далее:) При попытке выпить всю воду Украина внезапно (и далее по первому тексту)
В чем разница с точки зрения выживания? А с точки зрения как в этих двух вариантах Россия смотрятся со стороны - разница огромная, можешь мне поверить. И тот же грузинский расклад показал, что российское руководство эту разницу прекрасно понимает. Так какого моржового оно всю страну подставило?! :(
Разница в главном. В первом случае формально нет никакого острова. Крымчане - такие же точно граждане России, как и сибиряки. Их охраняют и обеспечивают как себя. Во втором случае есть отдельная страна. Полупризнанная. С паспортом которой в Европу особо не поездишь. Для торговли или работы с которой надо каждый раз придумывать специальные схемы. Фактически для большинства населения это означает изоляцию от внешнего мира. А внутри банально не хватает воды - а без нее не выживешь... Абхазы так могут жить. Но для абхазов выбор стоял - или жить так, или умереть под грузинскими пулями. А крымчан пока никто не резал, они не привыкли к таким ужасам.
Да какие схемы, о чем ты? С Белоруссией договор о двойном гражданстве есть, и с Крымом подписали бы. И были бы у всех них русские паспорта плюс к крымским. Визы в европу что так, что сяк получать надо, и никто бы таким россиянам препон за факт проживания на спорной территории препятствий бы не чинил, это надо совсем не знать как консульства работают (европейские, по крайней мере) чтобы такое предположить. А теоретически захотят чинить - так они и в нынешней схеме смогут, никакой разницы.
Для торговли со страной схемы придумывать не надо - Россия-то ее признает, следовательно что с ней, что с Молдавией одна и та же процедура получается.
В общем, приведи какие-то проблемы для крымчан от независимости - соглашусь. А пока не вижу, что так что этак разница в третьем знаке после запятой.
Я тебя огорчу: всё это решается крайне черезжопно. Для работы частных фирм оформление документов настолько затруднено, что абхазы, например, сетевое оборудование из Москвы заказывают на имя частного лица в Сочи - и уже оттуда частным порядком увозят к себе. Это то, что я сам видел.
Потому что зарубежное юридическое лицо, что ли? Понятно. То есть, России проще кого-то в себя включить, чем навести нормальный режим даже не торговли а ведения бумажек с дружественным государством.
Швейная машинка опять не вышла, зато получился очередной автомат Калашникова.
Не фантазируй. Просто непризнанное государство, а пиндосы грозятся санкциями, а фирма-производитель - западноевропейская и санкций боится. Поэтому в документах адрес покупателя фигурировать не должен. А без него оформить по правилам нельзя.
Тебе привести сходу три варианта решения этой проблемы при умеренном желании со стороны государства?
Не говоря уж о том, что если для крымчан возможность устанавливать западное оборудование может по твоим словам оказаться бенефитом, сопоставимым с независимостью от Киева - то может и не надо за таких "пострадальцев" вписываться сверх гуманитарной помощи?
То есть, признать независимость + подписать договор с кабальными условиями выхода и пусть живут как хотят?
Не надо - твои варианты заведомая туфта. Потому что ты упрямо фантазируешь мимо реальности. Реальность проста до предела, попробуй ее хоть на хреннадцатый раз положить себе в голову: - вариант для Крыма остаться с Бандерстаном не обсуждается - их там вырежут, и они это понимают; - вариант присоединиться к России даст некоторые внешнеполитические проблемы России, но крымчане тут же растворятся в общей массе россиян, и на том для них проблемы кончатся; - вариант с независимостью ВСЕ РАВНО даст внешнеполитические проблемы России (меньше, но не сильно - пример с Абхазией мы хорошо помним), ПЛЮС создаст проблемы для крымчан, которые им надо будет решать отдельно. И в любом случае выбирать Крыму, а не России. Если бы они захотели стать независимыми, это было бы нам несколько удобнее - и только, зато им доставило бы массу геморроя. Но _заставить_ их против их воли стать независимыми, когда они просятся к нам в подданство, было бы предательством - все равно, что отдать на растерзание бандеровской сволочи, только с лицемерными оговорками.
Я по другому взвешивию проблемы для России и для Крыма в обоих раскладах (думаю, присоединение не простят в _гораздо_ большей степени, чем независимость).
А выбирать, 100%, и Крыму, и России (если речь не о независимости, а о присоединении)
Кругом ты неправ. Один хрен и присоединение не простят, и независимость не простят, - а речи о Крыме в составе Украины в принципе не идет. И выбирать будут именно и только крымчане - потому что Россия примет их решение. Потому что навязывать им независимость против их воли - предательство, точно так же, как просоединять их против их воли - оккупация.
> Один хрен и присоединение не простят, и независимость не простят
Не прощать можно _сильно_ по-разному.
> И выбирать будут именно и только крымчане - потому что Россия примет их решение.
мы, типа, крымскому хану до сих пор платим? Это Крым должен принять решение, выбранное Россией (с учетом гуманитарной компоненты) - или идти полем и лесом. У меня крымского гражданства нет, мне на интересы его жителей не то чтобы насрать, но где-то около интересов жителй Верхней Вольты. Выгодно России - отлично, совсем уж базовым правилам общечеловеческого жития не противоречит - и ладушки. А Тутхи там режут Хуту или наоборот - из зомбоящика посмотрю.
У них больше двадцати лет было чтобы разобраться где чегное, а где белое. Росссия им не нянька.
Вот они все двадцать лет к нам и просились вполголоса - а наши делали вид, что не слышат. Теперь делать вид уже нельзя - а заодно появилась и возможность.
Если бы крымчан резали так же, как осетин, выжившие просили бы так же громко. Но тогда их вполне бы устроила и самостоятельность. А в имеющемся раскладе они делали так, как могли. Видишь ли, у разных людей разные возможности, требовать от всех выкладки по высшей ставке глупо и бессмысленно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-06 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 10:28 pm (UTC)Ровно то же, что с Грузией было.
no subject
Date: 2014-03-06 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-07 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-07 08:06 am (UTC)И еще одна важная мелочь - крымчане не воевали. Поэтому жить по-абхазски им будет тяжело. А жить по-осетински в их случае подразумевает и формальное присоединение.
no subject
Date: 2014-03-07 08:16 am (UTC)Вот есть Остров Крым - область в составе России, с российскими войсками, трансферами из бюджета, половина всего привозится из России (сначала паромами, потом по мосту). Вторая половина закупается у Украины (а при попытке не продать что-нибудь сладкое типа днепровской воды, Россия перестает продавать Украине сборки для реакторов, например). Кстати, если не в курсах что за история с попыткой Украины еще лет 7 назад поставить американские сборки на советские реакторы - погугли, смешно (для России) получилось.
И есть Остров Крым - независимое государство, признанное, скажем, Россией, Восточным Тимором и не менее независимым Нагорным Карабахом. На основании договора о вечной дружбе и вассалитете Крым охраняется российскими войсками, положение о разрыве договора включает выплату Крымом 18 трилиярдов немедленно и еще 120 - в течении суток после разрыва и так далее:) При попытке выпить всю воду Украина внезапно (и далее по первому тексту)
В чем разница с точки зрения выживания? А с точки зрения как в этих двух вариантах Россия смотрятся со стороны - разница огромная, можешь мне поверить. И тот же грузинский расклад показал, что российское руководство эту разницу прекрасно понимает. Так какого моржового оно всю страну подставило?! :(
no subject
Date: 2014-03-07 08:26 am (UTC)В первом случае формально нет никакого острова. Крымчане - такие же точно граждане России, как и сибиряки. Их охраняют и обеспечивают как себя.
Во втором случае есть отдельная страна. Полупризнанная. С паспортом которой в Европу особо не поездишь. Для торговли или работы с которой надо каждый раз придумывать специальные схемы. Фактически для большинства населения это означает изоляцию от внешнего мира. А внутри банально не хватает воды - а без нее не выживешь...
Абхазы так могут жить. Но для абхазов выбор стоял - или жить так, или умереть под грузинскими пулями. А крымчан пока никто не резал, они не привыкли к таким ужасам.
no subject
Date: 2014-03-07 08:52 am (UTC)Для торговли со страной схемы придумывать не надо - Россия-то ее признает, следовательно что с ней, что с Молдавией одна и та же процедура получается.
В общем, приведи какие-то проблемы для крымчан от независимости - соглашусь. А пока не вижу, что так что этак разница в третьем знаке после запятой.
no subject
Date: 2014-03-07 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-07 11:52 am (UTC)Швейная машинка опять не вышла, зато получился очередной автомат Калашникова.
no subject
Date: 2014-03-07 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-07 02:14 pm (UTC)Не говоря уж о том, что если для крымчан возможность устанавливать западное оборудование может по твоим словам оказаться бенефитом, сопоставимым с независимостью от Киева - то может и не надо за таких "пострадальцев" вписываться сверх гуманитарной помощи?
То есть, признать независимость + подписать договор с кабальными условиями выхода и пусть живут как хотят?
no subject
Date: 2014-03-08 09:56 am (UTC)Реальность проста до предела, попробуй ее хоть на хреннадцатый раз положить себе в голову:
- вариант для Крыма остаться с Бандерстаном не обсуждается - их там вырежут, и они это понимают;
- вариант присоединиться к России даст некоторые внешнеполитические проблемы России, но крымчане тут же растворятся в общей массе россиян, и на том для них проблемы кончатся;
- вариант с независимостью ВСЕ РАВНО даст внешнеполитические проблемы России (меньше, но не сильно - пример с Абхазией мы хорошо помним), ПЛЮС создаст проблемы для крымчан, которые им надо будет решать отдельно.
И в любом случае выбирать Крыму, а не России. Если бы они захотели стать независимыми, это было бы нам несколько удобнее - и только, зато им доставило бы массу геморроя. Но _заставить_ их против их воли стать независимыми, когда они просятся к нам в подданство, было бы предательством - все равно, что отдать на растерзание бандеровской сволочи, только с лицемерными оговорками.
no subject
Date: 2014-03-08 10:57 am (UTC)А выбирать, 100%, и Крыму, и России (если речь не о независимости, а о присоединении)
no subject
Date: 2014-03-08 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-08 04:38 pm (UTC)Не прощать можно _сильно_ по-разному.
> И выбирать будут именно и только крымчане - потому что Россия примет их решение.
мы, типа, крымскому хану до сих пор платим? Это Крым должен принять решение, выбранное Россией (с учетом гуманитарной компоненты) - или идти полем и лесом. У меня крымского гражданства нет, мне на интересы его жителей не то чтобы насрать, но где-то около интересов жителй Верхней Вольты. Выгодно России - отлично, совсем уж базовым правилам общечеловеческого жития не противоречит - и ладушки. А Тутхи там режут Хуту или наоборот - из зомбоящика посмотрю.
У них больше двадцати лет было чтобы разобраться где чегное, а где белое. Росссия им не нянька.
no subject
Date: 2014-03-08 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-08 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-08 06:21 pm (UTC)Видишь ли, у разных людей разные возможности, требовать от всех выкладки по высшей ставке глупо и бессмысленно.