Какие они все-таки предсказуемые

[vladimir000]

На Ирландию накатывает следующая волна кризиса, причем теперь правительство будет заниматься совсем непопулярным делом - сокращать расходы. Соответственно, вонь идет уже сейчас, а когда о мерах будет объявлено официально и с цифрами - поднимется вообще до небес.

Что в связи с этим начало делать правительство? Правильно, заявило о необходимость скорей-скорей, вот прямо завтра, провести референдум по абортам :)

Причем в самой дурацкой и флеймообразующей форме - вовсе не из-за проблемы с угрозой здоровью матери (по угрозе жизни можно и сейчас), а потому что "во всей европе так, а мы отстаем от цивилизованного мира". Ну и заодно обозвали "католическую церковь и ее последователей" ретроградами.

Лапочки.

Comments

[jorian.livejournal.com]

Складывается впечатление, что это всемирный заговор с целью заставить меня как можно лучше относиться к католической церкви. И к православной тоже.

[vladimir000]

Ну, они явно не самые последниемудаки на этом празднике жизни:)

[vladimir000]

Судя по первой реакции католического епископа, он просто о#$ел от такой непосредственности:)

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ему что, его каждый подзаборный публицист "Гундяем" не обзывает...:)

[mithrilian.livejournal.com]

Зато обзывает пособником педофилов, и не без повода. Будучи мальчиком-на-побегушках здешний вполне себе знал о конкретном супермегапедофиле, которого переводили из прихода в приход и покрывали, вместо того чтобы на пинках до каталажки прогнать. Архиепископ тогда был секретарем и не отпирается, что знал. В полицию не пошел. Оно конечно, те времена были другие.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Тебе лучше знать...

По мне (по провинциальной наивности) вся эта суета вокруг "педофилов" - это такая "охота на ведьм" в изводе XXI-го века.

Но, повторяю, я наивный провинциал:)

[vladimir000]

На Западе это не охота на ведьм, а позиция "что нам надо систематически изменить, чтобы такого больше не было". Потому что раньше было, зло уничтожено, теперь надо выкорчевать корни принятием законов, прошивкой процедур всюду включая церковные организации и т.д.

В случае с церковью тихий шум и давление на Ватикан идет по вопросу "вы обязаны записать, что священник в первую очередь гражданин страны и обязан следовать ее законам, а соблюдать инструкции своей организации - исключительно во вторую очередь". Понятно, что Ватикану этот посыл не нравится черезвычайно, но попробуй открыто возрази, да еще по такому хорошему поводу.

[mithrilian.livejournal.com]

В данном случае это не так. Церковь здесь была сильно слита с государством и являлась высшим морально-этическим авторитетом. И да, туева хуча педофилов шла в попы, и когда дети жаловались родителям, те либо им не верили, либо жаловались начальникам попов - старшим попам. А те НИКОГДА не сдавали своих в полицию.

Здесь очень много именно что доказанных фактов. Несколько супермегапедофилов получили таки свой суд - в 90х. По жалобам детей 90х. И там вскрывалось, что этот 70й гад занимался этим всю жизнь. Из прихода в приход.

Мальчик в 70х пожаловался на педофила-попа. Мальчика пригласили к тогдашнему архиепископу, там было несколько архипопов, в результате их убеждений мальчик дал _клятву молчания_. Дескать, молчи, не замай церковь, а мы его _от тебя_ уберем. Поп перешел в другой приход, в 90х попал-таки под суд. На этой "клятве молчания" присутствовал нынешний архипоп. В качестве секретаря. Собственно, он и не отрицает.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Церковь здесь была сильно слита с государством

Обидно, да. КЦ, как независимому потентату, так особенно. И всё же не могу принять я в толк: "Отчего взбесился волк?".

Понятно, я импотент без году неделя, по возрасту; но СВЯТЫЕ ОТЦЫ?? при чём они здесь?? Или они столь же похотливы, как и я, 50 лет назад??

:))))

[mithrilian.livejournal.com]

Ты путаешь причину со следствием. Педофилы записывались в святые отцы, а не наоборот. Потому что приходской поп тут был АВТОРИТЕТ. И мог делать, что хотел, если достаточно аккуратно. Мастурбировать, шлепая мальчиков по голой заднице "за грехи", ну или голо-совать в юношу али в юницу. А других желающих в попы... завозили, конечно, но был и есть постоянный дефицит. Все увеличивающийся. *Среднеарифметический* возраст приходского священника на сегодня где-то, точно не помню, но чуть больше 70 лет. И приходы нередко приходится укрупнять - тупо некому служить Мессу. И так было на протяжении всего 20 века. Сам рассуди, нормальный человек захочет ли принимать обет целомудрия?

Кто хочет принять обет целомудрия?

1. Человек, почувствовавший, что его Святой Долг - быть римокатолическим священником и намеревающийся исполнить обещание. Таких, сам посуди, может ли быть много? Может ли таких быть достаточно? Хренушки.
2. Человек, намеревающийся нарушить это обещание заранее. А зачем ему тогда ряса? Ну, например, ради грошовой, но постоянной работы. Ради АВТОРИТЕТА - приятно же, когда вся деревня в рот глядит. Или ради использования этого авторитета. В целях. И этих тоже. С женщины не прет, будет открыто жить со старушкой-прислугой (традиция). Все будут уважать. А втихомолку можно будет - у-у-у... сколько можно будет всего с детишками-то сделать. С женщины не прет, прет с детишек.

Этот скандал-расследование тянется здесь больше десяти лет. Несколько попов попали-таки под уголовный суд. Церковь изо всех сил сопротивлялась на предмет допустить полицейских в свои архивы. Когда их заломали, то вскрылась отвратительнейшая мерзость.

Примерно то же самое вскрылось в США лет 15 назад, тоже Рим покрывал своих. В США еще и удобнее тем, что страна большая, приходов много. С другой стороны, там католиков исторически не очень-то жалуют, и когда полицейские напали на ниточку, они вытянули в-с-ё.

Понимаешь, на данный момент церковь таки не отрицает ни фактов педофильства, ни фактов - доказанных - покрытия таковых иерархами. Записи с внутренних заседаний на тему "что нам с отцом Джоном делать - на него трое мальчиков пожаловались за последние два года. А давайте его в санаторию отправим на полгодика, а потом в другой приход перекинем? - Принято!"

Проблем тут было три
- офуительный моральный авторитет рясы. Это уже кончилось. Слава богу... наверное.
- систематическое покрытие церковью своих педо-в-рясах. На этом сейчас дрючат нынешнего архипопа за его тогдашнюю трусость. Оно конечно, доложи он в 70х в полицию - его б растоптали. И не был бы он сегодня архипопом.
- все школы до недавнего времени были под руководством церквей - 90+% под римо-катол ну и всякие протестанты и прочие евреи по мелочи. И догадайся, куда шли педо? В учителя и воспитатели в интернатах. Выбор-то там богатый.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

И всё-же:

"Не возьму, лиса, я в толк,
Отчего взбесился волк?"

Что, рясоносцу иного дела не было, как домогаться мальчиков? В его-то годы? Такие устремления, если они есть, легко регулируются сознанием, тем более - священнослужителем. Или он стал жертвой папарацци?

[vladimir000]

Да наоборот: человек, желающий мальчиков сознательно шел в попы:(

[mithrilian.livejournal.com]

Блин, еще раз, медленно. Жил-был молодой педофил. Искал себе жертв. И правильно рассчитал, что став священником, жертв ему будет МНОГО и жертвить их будет ЛЕГКО.

Такое чувство, что ты не читаешь, а сразу пишешь ответ. Я зачем такой длинный пост писала? Таких было МНОГО. Это было систематическое явление - как поп-педофил (еще раз повторяю, жил педофил - решил стать попом, чтобы легче было педофилить!), так и ПОКРЫТИЕ ИХ ЦЕРКОВЬЮ.

Их были десятки и десятки, понимаешь? В одной Ирландии.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ладно, вы переспорили. И все-же мне вспоминается незабвенный фельдкурат (гусары, о Швейке молчать!:)

PS А святой Патрик тоже...? :)

[vladimir000]

Не, он по змеям специалист был:)))

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Такое чувство, что ты не читаешь, а сразу пишешь ответ

Есть такое дело:))

[uvanimo-bark.livejournal.com]

PS Это из априорной веры в КЦ. Мне, атеисту в душе, можно себе позволить:)

[mithrilian.livejournal.com]

"Угроза жизни матери" не прописана в конституции, но есть судебный прецедент на высшем судебном уровне. По нему и равняются. Но вообще-то по такому прецеденту положено конституцию менять, что уже лет тридцать как тянется.

Но я с тобой согласна, самое время, ага. :(

[vladimir000]

Ну, мне это напоминает байку про атомный взрыв в конце бриллиантовой руки:) Хотя ребята реально могут доиграться до досрочных перевыборов (чего они страшно и боятся, собственно)